ニュース速報++
ニュー速++ スポンサーサイト
-----------  CATEGORY: スポンサー広告
上記の広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。
ニュース速報++ l  ブックマークに追加する
ニュー速++ マンガ絵なんか”サル”でも描ける。なぜ「デッサン」で個性を出さないか?外見どおりのブタなのか?
2009-05-19-Tue  CATEGORY: 国内ニュース
1 ミヤマヨメナ(長屋)[] :2009/05/17(日) 19:05:27.80 ID:i0TzXNgo ?PLT(12003) ポイント特典
【3分でわかる】サルでも描けるまんが教室

今バクマンを夢中になって読んでいる若年層の漫画家の卵たちは、20年前に話題を呼んだ漫画入門書の存在を知っているだろうか。
その名も「サルでも描けるまんが教室」、漫画家・相原コージ氏と“編集家”竹熊健太郎氏によるコラム漫画である。
http://japan.techinsight.jp/2009/05/miura200905171452.html
93 : マツバウンラン(コネチカット州)[] :2009/05/17(日) 19:25:21.24 ID:NLS6CYwJ
デッサンてアレだろ?
木炭とパン屑持ってシコシコと石膏像を描く
何が楽しいんだ?

99 : チリアヤメ(アラバマ州)[] :2009/05/17(日) 19:26:16.10 ID:mR3VToSd
デッサン厨になって個性が死んだ奴なら何人も見てきた

109 : スズナ(東京都)[] :2009/05/17(日) 19:28:04.19 ID:8O0L3zMB
デッサンが狂ってるとか、パースがおかしいとか
細かい事気にしすぎ!

適当に描いて 色塗れば
20090519_109_3.jpg20090519_109_4.jpg

そこそこ見える絵になるんだよ!

118 : ノミノフスマ(京都府)[] :2009/05/17(日) 19:31:23.87 ID:PQAH41EM
>>109
その通りなんだよなあ

493 :名無しさん@九周年 投稿日:2009/04/22(水) 16:01:08 Z1NIWt+d0
よし誰か色塗ってくれ

20090519_118_3.jpg
546 :名無しさん@九周年 投稿日:2009/04/22(水) 21:44:30 cr2oKoJF0
>>503
塗ってみた
一応当方グラフィッカー経験ありです。
これってミクだよ・・・ね?

20090519_118_4.jpg

120 : ツボスミレ(京都府)[sage] :2009/05/17(日) 19:32:09.16 ID:SHT+X8vd
>>118
狂気を感じる

121 : ビオラ(dion軍)[sage] :2009/05/17(日) 19:32:51.89 ID:e26tpiLl
>>118
どこのパーツがどうなってるのか分からないからかえって塗るの大変だろこういうの

681 : マーガレット(静岡県)[] :2009/05/17(日) 21:21:42.12 ID:dET1jQ5J
>>118
これ元絵描いたヤツ、別にミクって言った訳じゃないのに
塗ったヤツよくミクだと識別できたよな。

139 : エニシダ(山口県)[] :2009/05/17(日) 19:36:59.70 ID:BkATW5PZ
20090519_139_2.jpg


147 : サルトリイバラ(アラバマ州)[] :2009/05/17(日) 19:39:00.25 ID:DA1b92Sn
>>139
初めて読んだときはさすがにびびった
東大行く前に顔が変

200 : デルフィニム(dion軍)[] :2009/05/17(日) 19:49:28.63 ID:ZSi6dPkh
>>147
> 東大行く前に顔が変

なんだよそれw

211 : ヤブツバキ(群馬県)[sage] :2009/05/17(日) 19:51:20.05 ID:NkgYx9Qi
>>147
顔がよかったら東大なんかいかなくて済むじゃん

178 : ケマンソウ(catv?)[] :2009/05/17(日) 19:44:56.00 ID:ECpx6NID
絵が巧いのと漫画が巧いのって別だよね
絵は巧いがポスターみたいで全然動きが見れない漫画がよくある

207 : アネモネ・ブランダ(東京都)[] :2009/05/17(日) 19:50:48.41 ID:8RXz6VeT
デッサンって個性出す為のものじゃないじゃん…

243 : ジロボウエンゴサク(関東)[] :2009/05/17(日) 19:57:42.72 ID:oXZSGNcS
>>207
たしかに
対象を正確に描く作業だよな

267 : フリージア(東京都)[] :2009/05/17(日) 20:01:03.29 ID:SRYmcb9u
>>243
レベルがあがると、脳内に浮かんだものも正確に描けるようになる。
その域に達してはじめて「デッサンやっててよかったー」ってなるんだよ。

297 : ショウジョウバカマ(dion軍)[] :2009/05/17(日) 20:04:16.67 ID:cvJQfJdm
塗りがうまけりゃごまかせる

301 : スズナ(アラバマ州)[sage] :2009/05/17(日) 20:05:02.68 ID:1Q1SqoNn
塗りが巧いてことはデッサンが巧いってことじゃないの?

337 : ウシハコベ(奈良県)[sage] :2009/05/17(日) 20:10:50.46 ID:ntGGAOul
>>301
デッサンって白黒じゃん
石膏デッサンとかやりまくって光源やら人体や服の細かい凹凸やら理解してても
色彩センスや画材の性質やお絵描きソフトの機能使いこなせないと
綺麗な塗りは出来ないんじゃない

412 : ハナモモ(秋田県)[] :2009/05/17(日) 20:25:16.50 ID:0sqOuJsR
このキャラがアイスしゃぶってる絵描いて(※諸事情によりアイスです)
20090519_514_1.jpg


920 : スノーフレーク(アラバマ州)[sage] :2009/05/17(日) 22:46:14.33 ID:Rfq1zKDf
>>412
20090519_920_2.jpg

どや

928 : クレマチス・モンタナ(catv?)[sage] :2009/05/17(日) 22:49:01.78 ID:1ZtjK/ye
>>920
れおぱるど思い出した

962 : スノーフレーク(アラバマ州)[sage] :2009/05/17(日) 22:58:15.35 ID:Rfq1zKDf
>>928
ドキっ

446 : イヌノフグリ(大阪府)[sage] :2009/05/17(日) 20:33:22.73 ID:7ghyJd+c
20090519_446_2.jpg
10日くらい練習してこれだけ描けるようになった。
今斜め顔の練習中。
体なんてまだまだ書けんわ。
でも、いつパソコンなくなってもこのキャラが見れるように
もっと頑張らんと・・・

つーか普通に顔書くのってむずいよな
左右同じように書くのむずいし、目はきれいに書けないし・・・

451 : ヘラオオバコ(神奈川県)[] :2009/05/17(日) 20:34:05.06 ID:tQcGv9sV
>>446
脳勃起してる

460 : プリムラ・ビオラケア(関西地方)[] :2009/05/17(日) 20:36:33.52 ID:CGz5lqbx
>>446
萌え化した七福神か何かか

465 : イヌノフグリ(大阪府)[sage] :2009/05/17(日) 20:37:40.86 ID:7ghyJd+c
> 脳勃起してる

けどこんな感じじゃね?
他の漫画のキャラとかいろいろ参考してるけど
眉毛が頭の真ん中にあるという結論に達した
デッサン本では目が真ん中だったが・・・

510 : シャクヤク(京都府)[sage] :2009/05/17(日) 20:48:08.24 ID:Gv+u3pWt
>>465
いまどきの絵描きは本物じゃなくて漫画を参考にするのか
時代は変わったな

523 : キクザキイチゲ(東京都)[] :2009/05/17(日) 20:50:13.26 ID:pXIfXwtO
>>510
美大連中もそんな事言ってた
コピーから新たに作り出すみたいな

473 : サルトリイバラ(東日本)[sage] :2009/05/17(日) 20:38:17.47 ID:TzBktSGG
20090519_473_1.gif

?!

474 : サイネリア(埼玉県)[] :2009/05/17(日) 20:38:42.00 ID:Micuw4Om
仙骨もった萌えキャラがいて何が悪い
脳勃起してようがいいじゃねーか
すぐに個性つぶすような圧力欠けるのはやめたまえ

491 : ウシハコベ(奈良県)[sage] :2009/05/17(日) 20:42:11.67 ID:ntGGAOul
頭長いのは流行デザインだよ
昔の萌えキャラは頭身を下げるには顔をでかくしてたが
今は子顔にしつつ頭身を下げるために頭を長くするってデザインが結構流行ってる
若手のイラストレーターとかがよくやってる

501 : サイネリア(埼玉県)[] :2009/05/17(日) 20:45:10.83 ID:Micuw4Om
>>491
20090519_501_1.jpg

こんなのな

530 : ウシハコベ(奈良県)[sage] :2009/05/17(日) 20:51:33.18 ID:ntGGAOul
>>501
他にもこういう風に髪の毛に異様にボリューム持たせたり

20090519_530_1.jpg20090519_530_2.jpg


563 : ヤブテマリ(岐阜県)[] :2009/05/17(日) 20:58:08.16 ID:cFwPMrOy
>>530
これ誰の絵?

591 : ジョウシュウアズマギク(新潟県)[] :2009/05/17(日) 21:04:02.96 ID:G2y8KH5+
>>563
左は吉成

517 : プリムラ・ビオラケア(関西地方)[] :2009/05/17(日) 20:49:48.90 ID:CGz5lqbx
するとこのまま小顔化が進んだらこんなことに

20090519_517_1.jpg


532 : オウレン(dion軍)[sage] :2009/05/17(日) 20:51:47.85 ID:4xwzxr8B
>>517
近い未来…この絵に興奮する人が生まれるのか…

565 : マーガレットタンポポ(関西地方)[sage] :2009/05/17(日) 20:58:38.23 ID:x2GUfy+f
それなりに仕上がる

20090519_565_2.jpg


569 : ユキノシタ(愛知県)[sage] :2009/05/17(日) 20:59:30.08 ID:I9lCklG0
>>565
なんだと…

576 : 福寿草(東京都)[sage] :2009/05/17(日) 21:00:32.40 ID:rsPVeFMa
>>565
やっぱ頭長いわw

610 : マーガレット(チリ)[] :2009/05/17(日) 21:07:39.79 ID:N7oxlaEE
脳勃起で有名なものといえばこれだな(グロ注意)

20090519_610_1.jpg


671 : ニガナ(関西地方)[sage] :2009/05/17(日) 21:20:37.59 ID:BXcKzZS8
>>610
奇形過ぎる

612 : マーガレットタンポポ(関西地方)[sage] :2009/05/17(日) 21:08:12.81 ID:x2GUfy+f
頭が長すぎるからおかしいとか抜かすアホはセンスないから
こういうデザインもできない
2次絵向いてないから一生デッサンでもやってろ

20090519_612_1.jpg


625 : サイネリア(埼玉県)[] :2009/05/17(日) 21:10:39.99 ID:Micuw4Om
>>612
ロボがめっちゃカッコいいな

677 : フリージア(東京都)[] :2009/05/17(日) 21:21:00.43 ID:SRYmcb9u
髪のボリュームってことになれば納得の度合いはあがるんじゃないかなー。

20090519_677_2.jpg


710 : オオタチツボスミレ(長屋)[] :2009/05/17(日) 21:27:52.60 ID:PBNLT6tr
昔の画家の個性のが一般人には分からんレベル
デッサンのが無個性だよ

736 : コスミレ(高知県)[] :2009/05/17(日) 21:32:24.14 ID:koEWB2Cs
左を右みたいに色つけてくれ

20090519_736_1.png20090519_736_2.jpg


792 : マーガレット(catv?)[sage] :2009/05/17(日) 21:50:59.84 ID:njaZ7Trx
>>736
途中でめんどくなった

20090519_792_1.jpg


803 : スズナ(東京都)[] :2009/05/17(日) 21:53:31.70 ID:4i3CgX2P
>>792
すでにそれっぽくてワロタ

883 : キバナスミレ(catv?)[] :2009/05/17(日) 22:29:01.82 ID:/FW7QBBv
デッサン出来れば萌え絵も描ける
でも逆は無理
デッサンやってたらデフォルメ具合を調整出来る、リアル描写から超デフォルメ2頭身までお手のもの
デッサンやってないと自分が習得したデフォルメ具合しか描けない、レパートリーが広がらない

887 : フサアカシア(チリ)[sage] :2009/05/17(日) 22:30:44.84 ID:u4rara/p
ニュー速絵師はよく見るけどニュー速ドット絵師は見たことない

897 : シラー・カンパヌラータ(東京都)[sage] :2009/05/17(日) 22:35:34.06 ID:o177wjvK
>>887
この前TOスレで、ぼっさんのドット絵が貼られてたことはあるな

904 : シラー・カンパヌラータ(東京都)[sage] :2009/05/17(日) 22:38:36.98 ID:o177wjvK
あった

20090519_904_2.gif


909 : イヌノフグリ(大阪府)[sage] :2009/05/17(日) 22:39:28.68 ID:7ghyJd+c
>>904
糞ワロタw
いいなこういうのw

コメントを書く(93)▼ l  ニュース速報++ l  ブックマークに追加する
この記事へのコメント
  1. 名無しさん[] :2009/05/19(Tue) 21:38:44 ID:news++
    マンガ絵もデッサンもダメなやつは猿以下ということだ
    つまりお前らのことさ
  2. 名無しさん[] :2009/05/19(Tue) 21:43:24 ID:news++
    そのりくつはおかしい
  3.  [] :2009/05/19(Tue) 21:43:56 ID:news++
    ラノベに文学性求める奴と似てる
  4. 名無しさん[] :2009/05/19(Tue) 21:44:50 ID:news++
    ぼっさんあんまり似てなくね?
  5. 名無しさん[] :2009/05/19(Tue) 21:48:52 ID:news++
    デッサンはやっておいたら為になるよ
    必須ではないだけで不要ではない
    どっちにしろ良い絵描ければ良いんじゃないかね
  6. 名無しさん[] :2009/05/19(Tue) 21:54:13 ID:news++
    正面絵や真横絵はキャラ絵と判断できるものを描けるんだが、
    斜めになると途端に立体性が欠如しておかしくなるんだ。
    キャラ絵を立体的に描くのもデッサンが必要なのかね?
    それとも目口耳の位置次第でどうにでもなるのか……?
  7. 名無しさん[] :2009/05/19(Tue) 21:55:27 ID:news++
    デッサンデッサン言ってる奴は少し前に流行ったエロゲンガーの絵の今昔を比べて見るといい。
    今のほうがうまくなってるのに、売れなくなってる人いっぱいいる。




    その点西又ときたら・・・案外あれが売れる秘訣だったりするんじゃねーの。
  8. 名無しさん[] :2009/05/19(Tue) 21:57:12 ID:news++
    しかし、頭が固い奴が多いというか。スレ1は単なるバカだな

    マンガ絵がサルでも描けるわけねえよ・・・
    そもそもデッサンは個性じゃなくて、ただの実力だし・・・
    デッサンを経てマンガ絵を描くときにどういう崩し方をするかが個性なんであって
    デッサンの意味を履き違えてるバカ

    まぁ、中にはデッサンをしなくても完璧な萌え絵を描ける人もいるけどさ
  9.  [] :2009/05/19(Tue) 21:58:23 ID:news++
    福本伸行とか青木雄二とかデッサン狂ってるけど好きだな
    本物そっくりの写真みたいな絵が上手いってか?
  10. 名無しさん[] :2009/05/19(Tue) 22:48:35 ID:news++
    デッサンスレをぼっさんで落とすか
  11. 名無しさん[] :2009/05/19(Tue) 22:48:51 ID:news++
    小畑はリアルとデッサンを追求しすぎて魅力がなくなったな
    ヒカ碁やデスノ初期の絵に戻って欲しい…
  12. 名無しさん[] :2009/05/19(Tue) 22:49:03 ID:news++

    本物そっくりな絵がうまいんじゃなくて、
    本物より本物らしい絵がうまいんだよ。
  13. 名無しさん[] :2009/05/19(Tue) 22:53:26 ID:news++
    スレタイみたいな事言う人で、そのサルでも描ける漫画絵すらろくに描けない人をたまに見るんですが
    猿未満なのでしょうか?
  14. 名無しさん[] :2009/05/19(Tue) 23:13:03 ID:news++
    ※13
    猿がみな漫画絵を描けるという前提が正しければそうなんでしょうよ
  15. VIPPERな名無しさん[] :2009/05/19(Tue) 23:13:35 ID:news++
    こどものお小遣い程度で買える雑誌やらゲームにダビンチのようなデッサン力なんか期待してねえよ…コボちゃんの4コマ程度の作品に下書き1000枚と綿密な構成なんかあったってしょうがないだろ、それとも漫画ってなんか美術的な目をもってみるものなのか?
  16. 名無しさん[] :2009/05/19(Tue) 23:14:49 ID:news++
    できないよりはできた方がいいに決まってる
  17. 名無しさん[] :2009/05/19(Tue) 23:15:06 ID:news++
    >>610があって安心したぜ
    まだニュー速は安泰だな
  18.   [] :2009/05/19(Tue) 23:15:25 ID:news++
    実際は全く別のスキルが必要だと思うけどね
    デッサン上手くても漫画絵ヘタクソな人や逆の人もいるし
  19. 名無しさん[] :2009/05/19(Tue) 23:23:40 ID:news++
    >>612みたいなのが偉そうにしてるのが萌え絵(笑)の世界か…
  20. 名無しさん[] :2009/05/19(Tue) 23:25:17 ID:news++
    >>491参考にさせていただきます
  21. 名無しさん[] :2009/05/19(Tue) 23:27:33 ID:news++
    デッサンはものの形とか影の付き方とかを捉える能力を養うだけのものなんだから
    漫画はそれとは別の能力が必要でしょ
    ただデッサンができたほうがもっとそれらしくものを見せられると思うけど
  22. 名無しさん[] :2009/05/19(Tue) 23:30:38 ID:news++
    漫画絵で個性を出す方が難しいだろ。
    吐いて捨てるほど居る漫画家の中で個性を感じさせる人は一部だ。
  23. 名無しさん[] :2009/05/19(Tue) 23:33:11 ID:news++
    デッサンはできたほうがいいにきまってる。
    でも必ず必要なわけでもない。
  24.  [] :2009/05/19(Tue) 23:37:33 ID:news++
    >>612
    (^^)
  25. 名無しさん[] :2009/05/19(Tue) 23:45:03 ID:news++
    マンガ絵が難しい事がわかってないとデッサンやってもダメだ

    まあ難しいと思ってなくても難しいと言わなきゃね
  26. 名無しさん[] :2009/05/19(Tue) 23:50:27 ID:news++
    ※13
    一つの芸として金稼げるサルと、喚くしかないゴミ以下を比べるなよ
    ブタは食べて美味しいが、ゴミはどうやっても食えん

    俺たちはブタとして、サルの作るもののために食われればいいのさ
  27. 名無しさん[] :2009/05/19(Tue) 23:51:38 ID:news++
    デッサンは現実もしくは脳内の3次元を2次元に変換するスキル。
    マンガ絵やその中での個性はデザインの一種。
    どっちも修練を積まないと伸びないスキルだし、当然どっちか学べば両方身に付くというものでもない。
    ただ、デッサン力の無さが、せっかくの持てるデザイン力を発揮するのに足かせとなる場合はある。
    けど、あくまで場合があるというレベルの話。
  28. 名無しさん[] :2009/05/19(Tue) 23:52:59 ID:news++
    ※26
    うわ、何か言い出した
  29. VIPPERな名無しさん[] :2009/05/20(Wed) 00:19:13 ID:news++
    キャラは手癖でもいけない事もないが(ハンコ絵師って言われるだろうけど)
    ケータイとかの小道具や背景でどうしてもデッサンは必要になる。
    優秀なアシが居れば大丈夫だが。
  30. 名無しさん[] :2009/05/20(Wed) 00:24:37 ID:news++
    530の右の絵って誰の絵?
  31.     [] :2009/05/20(Wed) 00:27:48 ID:news++
    >>501
    別にデッサン狂ってるようには見えない・・・
    そんなに頭伸びてるか?
  32. 名無しさん[] :2009/05/20(Wed) 00:39:46 ID:news++
    そう言うのなら、とりあえず描いて欲しい。
    絵なんて描けないから、まったく判らん。比較してくれるとなお良し。
  33. 名無しさん[] :2009/05/20(Wed) 00:52:37 ID:news++
    >>337
    ところが白黒で色彩を描き分け、空間が描けるようになるとカラーも美しく描けるようになるのだ
    最初からカラーだと、色に振り回されて明暗や立体の把握が難しい

    ※11
    むしろデッサンを一所懸命崩してデフォルメしようとしてるのが今の絵なんじゃ
  34. 名無しさん[] :2009/05/20(Wed) 00:54:38 ID:news++
    677の髪型がハルヒの天蓋領域と同じ系統だな。
  35.  [] :2009/05/20(Wed) 01:03:53 ID:news++
    どっちかだけやってりゃ良いってモンでもないんじゃない?
    俺は基本的に漫画絵を模写や自分で描いたりして練習してるけど
    たま~にデッサンをやると新しく発見する事もあったよ。
    でも上手くなりたいならともかく
    「ただ単に漫画絵を描いて楽しみたい」って人にデッサンしろ!と言うのはナンセンスだわな。
  36. 名無しさん[] :2009/05/20(Wed) 01:12:02 ID:news++
    ※31あくまで流行の傾向を挙げたのであって、別にデッサンがおかしいといってるわけじゃないんじゃね?
    その人の作者わからないけど、何となくCuvie先生ぽい絵だな

    あとマンガを書くスキルは最低限の画力は必要だけど、それ以上にコマ割りとか構成とか漫画独自のスキルじゃないかなあ?
  37. 名無しさん[] :2009/05/20(Wed) 01:23:30 ID:news++
    デッサンがって言われてる時点で魅力的なデフォルメになってないんじゃない?
  38.   [] :2009/05/20(Wed) 01:34:47 ID:news++
    デッサンをやりだして個性が消えたって言ってる人がいるがそんなもの元々個性でもなんでもなかったってことだよ。
    本当にその手法が気に入ってるのならデッサン整えてからでも取り入れられる。多分その個性だったものは誰かが描いた既成の絵を真似ただけだったにすぎない。

    頭が長い絵が流行ってるというのもあったが単純に幼い顔の絵が増えただけだと思う。子供の顔はパーツが下に集まってるからね。
    そういうこともデッサンや研究で知っていなくちゃいけないのに理解しないで誰かが描いてるから自分もっていうのは(かなりの数いるが)考えが足りないと思う。それに絵を上手くなりたいのならデッサンはやる価値あるし別に特に難しいことでもない。デッサンを頑なに否定しようとするのはただ面倒くさいのを理由をつけて正当化したいだけじゃないかな。
    まあ、誰も嫌いなことをやりたくはないですし人の生き方にいちゃもんはつけられませんけども(笑)

  39.   [] :2009/05/20(Wed) 01:43:31 ID:news++
    デッサンと漫画絵どっちが優れてるかって議論してる奴がいるがデッサンはプラスαだよ。デッサン抜きの漫画絵かデッサン込みの漫画絵かって話。

    絵が下手なときの方が魅力あったというのは才能が燃え尽きたってだけで絵は関係ない。その成長してるときが輝いていたというだけ。
  40. 名無しさん[] :2009/05/20(Wed) 01:56:08 ID:news++
    絵が綺麗でも、ツマンナイ漫画は見たくない。
    読者が求めるものと漫画家&編集者が見て欲しいものは違うのかな。

    というか、普通に上手い絵の二次やってもつまらん。

    >子供の顔はパーツが下に集まってるからね。
    >そういうこともデッサンや研究で知っていなくちゃいけないのに
    こんなこと、したり顔で言うレベルじゃないだろ、恥だな。
    学校の美術の時間に習う話だ。
  41. 名無しさん[] :2009/05/20(Wed) 02:26:03 ID:news++
    ※14
    それもそうですね、じゃあ単に漫画絵を描ける人未満ってことなんですね
    その人達は漫画絵以外にも特に出来ることは無いようでしたので…

    レスありがとうございました。
  42. 依存症さん@_@[] :2009/05/20(Wed) 02:53:54 ID:news++
    なんかデッサンの言葉の使い方がむちゃくちゃだなぁ。
    デッサン力とは現実のものを正確に紙に写し取る能力だ。
    絵画の基礎体力というべきもの。
    漫画を描くにはそういうデッサン力以外にも画面構成を作るレイアウト力や魅力的な絵に変換したり対象の動きを静止画に落とし込むディフォルメ力等々。
    あとコマ割とかネームとかいろんな要素が絡んでくる。

    デッサンに個性なんかないよ、デッサンを元にどうディフォルメするかが個性だ。
  43. 名無しさん[] :2009/05/20(Wed) 03:32:11 ID:news++
    リアル系の絵柄以外にはデッサンも解剖学も応用されてないと思い込んでる人とか、批判だけはやたらと声高なんだよな
    せめて漫画絵のどこにデッサンが適用されてるか、見抜けるようになってから批判しろよ…とは思う
    漫画絵でも、解剖学を基に骨格や筋肉のある部分をデフォルメして魅力的な絵柄にしてる絵なんて腐るほどあるのに
    自信満々・上から目線で「デフォルメ文脈に応用されたデッサン」に気付かないまま批判してる人を見るとなんかムズ痒いんだよ
  44.  [] :2009/05/20(Wed) 03:39:02 ID:news++
    画力がどーのとかより、その人の表現力しだい、としかいいようがない。
    あとは受け取り側の理解や、時代や流行等需要があるかどうか。

    デッサンもなにも素人で、えっらいへたくそに見える絵でも
    なぜかすごく魅力あふれる作品になるなーんてよくある。
    画がうまいかどうか、良いかどうかっての価値観や基準も人によって違う。
    描きたい人は堂々描けばいい。
    それでどう描きたいかで悩んだとき、必要だと思ったならデッサンも真剣に取り組んでみたらいい。
    もちろん方法なんて他に沢山だと思うけど。
  45. 名無しさん[] :2009/05/20(Wed) 03:45:55 ID:news++
    サルまん懐かしいな。
    サルでもできるPCとかサルでもわかるニュースとか「サル」が流行ったような気がするが、俺はサル以下だったなぁ。
  46. 名無しさん[] :2009/05/20(Wed) 04:04:32 ID:news++
    デッサンって個性を出すようなもんじゃねえだろ。
  47. 名無しさん[] :2009/05/20(Wed) 04:47:47 ID:news++
    >>446の絵とか自分で描いてておかしいと思わないのかな。
    マニュアル人間だな
  48. 名無しさん[] :2009/05/20(Wed) 05:43:11 ID:news++
    デッサンは基本中の基本だから個性なんて皆無だろ
    個性を出すのはディフォルメだと思うんだが?
    デッサンやってないとセンスだけで描いてるから個性の塊にはなる
    ただ、センス次第なので奇形になることが多すぎて受け入れられる方が少ないってんじゃね?
  49. 名無しさん[] :2009/05/20(Wed) 05:52:54 ID:news++
    漫画絵に現実の人間のデッサンはあまり必要ない
    でもデッサンを通して得られる立体として説得力のある描写はそれなりに必要
    色つけたら影やら何やらが書き込まれてそれなりに見えるというのはそういうこと
  50. 名無しさん[] :2009/05/20(Wed) 07:12:33 ID:news++
    やりすぎは毒だってことだな
    デッサンばっかりやってないでほどほどで良いんだよ
    漫画やら絵で生計立ててる奴はしらねーけどな
  51. 名無しさん[] :2009/05/20(Wed) 08:38:19 ID:news++
    サルまんだとデッサンは最低限身に着けたほうがいいっていってなかったっけ?
  52. 名無しさん[] :2009/05/20(Wed) 08:54:24 ID:news++
    なんでいつもオチがぼっさんなんだよ
  53. 名無しさん[] :2009/05/20(Wed) 09:44:54 ID:news++
    アゴの次は頭かよwwww
  54. 名無しさん[] :2009/05/20(Wed) 09:49:00 ID:news++
    とりあえず、>>1はサルまん読んでないだろうな・・・
    ここはえろ記事が少ないから見やすくて有り難いが、あれはアイスじゃないと思うんだ。
  55. 名無しさん[] :2009/05/20(Wed) 10:01:27 ID:news++
    りぼんちゃん「!!
  56. 名無しさん[] :2009/05/20(Wed) 10:10:47 ID:news++
    >>473
    なん、だと…
  57. 名無しさん[] :2009/05/20(Wed) 10:51:55 ID:news++
    既に何人かに言われてるが…
    まず描き手が何を表現したいかが大事で
    デッサン力はそれを表現するのに必要なだけあればいいと思う
    個人的には嘘デッサンできちんと調和した世界を描ける人のがすごいと思う。
    そういう人にかぎってデッサンの本質のところをセンスで持ってたり
    努力で得てたりするんだけど

    才能やセンスがない場合は、見てる人に違和感を与えないだけの
    デッサン力はいるよ…うわ頭いてえ
  58. 名無しさん[] :2009/05/20(Wed) 11:13:10 ID:news++
    >31
    実際の人間ならカチューシャあたりまでだろーね、頭の大きさ。

    後頭部まで見えるってのは主人公(感情移入してる読者)の視点で
    自分より背の低いかわいい女の子って表現なんじゃないかと思う。
  59. 名無しさん[] :2009/05/20(Wed) 13:36:24 ID:news++
    >>1は集中線のデッサンでもとってろw
  60. 名無しさん[] :2009/05/20(Wed) 13:43:25 ID:news++
    デッサンと2次元絵を別に考えるのっておかしくない?
    デッサン風の絵と2次元風の絵、っていう画風の話じゃないだろw
    デッサンっていうのは「構造を知る」「描きたい線を描けるようななる」練習のことだよ

    デッサンがある程度出来るから、思いついたものをそのまま紙に描けるんだよ
    漫画絵を見て漫画絵描いてる人は同じような角度でしか描けないからすぐ分かる
    デッサンがきちんと出来ている人はどんなポーズ・角度から、もちろんデフォルメしても違和感なく描ける
  61. 名無しさん[] :2009/05/20(Wed) 14:08:56 ID:news++
    >>27
    お前何言ってんだ。デッサンは3次元を3次元的に捉え紙にそのまま写し取る能力。反復練習で向上が可能
    マンガ絵の絵の個性その他は研磨なく発揮する人間は存在するし
    確実に伸びるものでもないのが個性とデザイン力だ
    デッサンだけが確実に伸びる力

    マンガ絵の個性やその他は天性のモノといっても過言じゃない
    天性のものを持っている奴が、イラストレーター、漫画家のなかで一際輝く
    それ以外の奴は埋没するだけだ。他の流行りモノに感化されて流されたりな
  62.  [] :2009/05/20(Wed) 14:43:27 ID:news++
    色をつければ、それなりに良く映えるな。
    ラベノでもカラーはいいけど、中の挿絵では
    イマイチ魅力が感じなくなったりとか。
    白黒で表現できる人が上手いんだろうなとは感じてしまう。
  63. 名無しさん[] :2009/05/20(Wed) 15:13:37 ID:news++
    これまで絵を描いても色塗ったことない俺は109を見た瞬間一瞬何が起きたのか分からなかった
    何の魔法を使われたのかと思った
  64. 名無しさん[] :2009/05/20(Wed) 16:37:06 ID:news++
    デッサン力があってはじめてデフォルメが描けると思うよ。
    ゲームの立ち絵みたいに、ひたすら正面向いて立ってたり
    時々俯いたり、常に目高(視線の高さ)の絵であれば、
    そんなに必要ないだろうけど、漫画やアニメとして動かすとなるとデッサン力がないと、
    かなり制限されたパースやアングルでしか描けない。
    それこそ、写真やポージング人形など何かをそのまま写すことしかできない。

    デッサン力というのは、最終的にモデルを頭の中で組んで、それを違和感なく絵に現せるようになるための訓練みたいなもので、
    例えばワンピース(絵の好みはこの際おいておいて)のキャラクター達は実際の人間ではありえない形をしてるし、ナミとかなんてあり得ない胸の大きさとクビレだけど、
    いろんなアングルから表現されても「人間」だし、違和感がなくその漫画の中に存在する。


    上にいくつか絵が載ってるけど、絵の巧い下手はあるだろうけど、全部同じ目高(視線の高さ)で正面からの絵ということは共通してる。
    4コマ漫画ならまだしも、常に同じアングル(正面)で、同じようなポーズで、
    状況の把握がセリフから読み取るしかないような漫画はそれこそ動きがないし個性もなにもあったもんじゃない。(動くのは顔面だけということになる)
    もちろん漫画自体の面白さとデッサン力は比例ではないし、流れに勢いがないというのもデッサンではなくて構成力が問題。

    漫画では逆に崩れてるほうが雰囲気にあっていいものもあるけど、あれも一種の表現だし、デフォルメでリアルな人間の形をしていないのと、デッサン力がなくて人間の形をしていないのでは質が違うよ
    「全く人間の形をしていないデフォルメされたもの」をいろんなアングルから描けるというのがデッサン。
    頭が長かろうが、尻が小さかろうが、胸が大きかろうが、そういう「形」のものを例えば俯瞰(ふかん)など正面絵じゃなくてパースとりが必要なアングルで描いても違和感がないように描けるのがデッサン力。(ついでに背景も)

    そもそも、↑で色をつければある程度ごまかせるとあるけど、漫画では白黒世界が基本で、トーンで濃淡はつけることができても、ごまかしはそんなにきかない。

    よく一緒にされるけど、マンガ絵とイラスト微妙には違う。


    長々とスミマセン、デッサン=無個性 みたいな意見が多かったからさ
    ちょっと熱くなった 頭冷やして逝ってくる…
  65. 名無しさん[] :2009/05/20(Wed) 17:13:53 ID:news++
    デッサンでも個性は出るだろ
    線の引き方も立体感の出し方も、何から何まで千差万別
  66. 名無しさん[] :2009/05/20(Wed) 19:27:31 ID:news++
    「猿でもできる~」「猿でもわかる~」
    っていう本は大抵最後まで理解できないという不思議
  67. 名無しさん[] :2009/05/20(Wed) 20:32:43 ID:news++
    446すげえな、10日でそこまでいくか。
    眉毛が頭の真ん中ってのは言いすぎだが、「模写」の才能あるわ。

    あとは「自分の絵」の追求がんばれ。

    タテ、ヨコ、ナナメの整合性がうまくいかない人は
    ガンプラでも作っていろんな角度から見てみることを勧める。

    デッサンは、最初にやっておいたほうがいいが地味だし面白くないから
    ないがしろにしがち。んで変な癖ついた後からやって手間取るとorz
    ※33前半同意
    鉛筆で塗って、黒だけど黒以外の色を表現できて
    濃淡描き分けられるようになると驚くほどカラーの表現力あがるよね。
    つかモノクロにおける黒って何色にもなるから優秀だよな。
    ※64
    同意。デッサン描けないデフォルメはなんかゆがんでるというかおかしい。
    素立ちの基本がなってないと、各部パーツ動かしたとき必ずどっかおかしくなる。
    いろんな漫画見てると「あれ? こんなポーズ人体が取れるか?」と思うことがたまに。
    俯瞰とか、縦軸の斜めが描ける様になると描ける構図が一気に増えるよね。

    俺も長々書いたが技術云々抜きにしても「デッサン描ける方が絵を描く上で楽しい」
    ので練習しとくのを勧める。ほんと楽しいよw
  68. 名無しさん[] :2009/05/21(Thu) 00:12:14 ID:news++
    まぁ、俺らがデッサンどうこう言えるような立場ではないよなーorz
    自分の目なんてだいたい当てにならん
    こういうのは描いてみなきゃ分からんぜ
  69. 依存症さん@_@[] :2009/05/21(Thu) 00:22:17 ID:news++
    >デッサンでも個性は出るだろ
    >線の引き方も立体感の出し方も、何から何まで千差万別

    それはタッチの問題で、デッサンとはあんまり関係ない。
    少なくとも授業でデッサンをやるときは個性を出さないように言われるのが普通。

    まぁそれでも出ちゃうのが個性ってもんだが。
  70. 依存症さん@_@[] :2009/05/21(Thu) 00:36:50 ID:news++
    絵の練習としてはデッサン以外にクロッキーというのがある。
    デッサンが基本的に止まっているものを描くのに対して、クロッキーは動いているものを描く。

    対象が動いているので、動きや力の流れを短い時間でどうつかんでどう解釈するかが問題になり、正確さよりも本人の感性が重要になってくる。

    個性を伸ばす練習としてはデッサンよりクロッキーだな。
  71.  [] :2009/05/21(Thu) 02:00:08 ID:news++
    デッサンは物を見てそれを一回自分の中で理解して表現する、という練習。
    色を明度で見られるようになるし、光源や質感、まとまり感などが出せるようになる。
    結果、絵がうまく見える。
    でも、だからといってマンガ絵がうまくなるわけじゃない。
    マンガ絵にはマンガ絵の魅力があるからデッサンやってるやつが誰もが引き込む
    絵を描けるようになるわけじゃない。それぞれ勉強が必要。
    ただ、デッサンやってるとその自分の理解という経験を応用できるのが使える。
    個性を伸ばすのは経験。何が好きか、どう生きてきたか、何を表現したいかとかで決まってくるものだと思う。
  72.  [] :2009/05/21(Thu) 07:58:15 ID:news++
    デッサンがおかしい?

    サザエさんに謝れ
  73. 名無しさん[] :2009/05/21(Thu) 09:23:47 ID:news++
    デッサン
    輪郭線(ないし色彩境界線)によって対象の視覚的特徴をつかむことが目的となる。
    デッサンに個性があるならそれは正しいデッサンではないのではないか?
  74.     [] :2009/05/21(Thu) 13:52:00 ID:news++
    とりあえず、デッサンやってれば萌え絵は楽勝(キリッ の人の絵見てみたい
  75. 名無しさん[] :2009/05/21(Thu) 17:28:07 ID:news++
    また美術の美の字もわからないデッサン厨が沸いてるのか。

    >>883とか根本的に何かを勘違いしてるとしか思えない。
    写実的な絵と写真を比較して「こんな絵描かなくても写真でいいじゃんw」とか言っちゃうタイプだな……
  76. 名無しさん[] :2009/05/21(Thu) 17:50:18 ID:news++
    漫画で売れてるわけでもない相原と竹熊に言われてもなぁ……
  77. 名無しさん[] :2009/05/21(Thu) 18:47:16 ID:news++
    デッサンしたら没個性だとか逃げだろ。
    センスある人はいくらでも「没個性な絵」を自分の思うようにアレンジできるし。
    デッサン全くやったこと無い奴よりデッサン何百枚も描いた奴の方が上手いのは
    当然じゃないの?俺なんかおかしい?
    個人的には>>883のデッサンできてたほうがレパートリーが広がるってのが
    一番要るなと思った。痛いデフォ絵と萌え絵しか描けない奴とかほんと痛い。

  78. 名無しさん[] :2009/05/21(Thu) 21:04:09 ID:news++
    そのまえに、マンガ絵書けるサルを連れて来い
    話しはそれからだ
  79. 名無しさん[] :2009/05/21(Thu) 21:48:41 ID:news++
    版権物のサル真似絵師なら五万といる。
    大体自分の好きな漫画に影響されるんだよな。
    デッサン何それ?おいしいの?とか言ってるよな。

    でも漫画は上手くても下手でも個性あって面白ければいいと思うがね。
    そりゃデッサン上手くて面白いネタ浮かべば神だと思うが。
  80. 名無しさん[] :2009/05/22(Fri) 00:05:48 ID:news++
    PIXIVの創作絵見た時は何も言えなくなった。
    ただただ素晴らしい。
    海外ほど良い人材がいるんだよなあ
  81. 名無しさん[] :2009/05/22(Fri) 07:45:16 ID:news++
    結論
    イヤなら見なけりゃいいじゃん
  82. 名無しさん[] :2009/05/23(Sat) 16:26:52 ID:news++
    米73
    色に反応する人、形に反応する人、稀だけど空間に反応する人
    挙げていったらキリがないぐらい個性があるよ。
    どういう設定で、どう見せたいかをより明確に描いていけるかがデッサン。
    デッサン描くのもイラスト描くのも根本的な意識レベルでは何も違いは無い。
      
    それと我流でデッサンを学んで力を付けようとするのはかなり危ない橋。
    偏った知識と認識の歪んだ絵しか描けなくなる。
    大人しく美術予備校とか行ったほうが良い。
  83. 名無しさん[] :2009/05/24(Sun) 00:01:56 ID:news++
    ※77
    大丈夫、何もおかしくない

    デッサンやらなくても漫画絵は描けるようになるけど、やらないよりはやったほうがマシな気がする。人体だけじゃなくて物もね。
    それにデッサンやったからってデフォルメの個性がなくなるもんでもないと思うけどな。個性がなくなっちゃうのはデッサン厨になってデフォルメを忘れちゃうからでは?
    後はクロッキーやってみればいいんでないか。

    色塗ればそれなりに見られる絵になるっていうけどそれにも限界はあるし、それはカラー絵での話。漫画は基本的に色塗らないでしょ。
  84. 名無しさん[] :2009/05/25(Mon) 13:35:16 ID:news++
    個性を出しつつパクリと言われず売れるマンガ絵を描くことは難しい。
    それを何年も保持することはもっと難しい。
    昔は可愛い絵やかっこいいマンガを描いていたのに、究極を求めようとして歪んでしまったマンガ家は何人もいる。
    本人は本気なのに、なぜか描けば描くほど変になってしまったりする。
    マンガ家は大変な仕事だと傍から見ていて思う。
  85.  [] :2009/05/26(Tue) 22:41:52 ID:news++
    ネウロの松井先生も、デッサンとか勉強した上であのような絵を描いてるのかもな。
  86. 名無しさん[] :2009/06/10(Wed) 05:29:06 ID:news++
    センスやデザイン力つってもそれを絵に落とし込んで映えるように
    構築するにはやはり基礎の画法やデッサンを相当程度習得
    してないといけないわけで。
    弐瓶勉なんかがいい例で基礎画力の向上に伴って
    独自の世界、センスをしっかり描写できるようになった。

  87. 名無しさん[] :2009/07/30(Thu) 18:42:40 ID:news++
    みんな`へたくそ
  88. 名無しさん[] :2009/09/08(Tue) 17:04:06 ID:news++
    頭長くして頭身下げるってのメダロット思い出した
  89. 名無しさん[] :2010/01/07(Thu) 13:46:46 ID:news++
    57はけっこういいえてるとおもうなあ
  90. [] :2010/08/19(Thu) 15:16:22 ID:news++
    このコメントは管理者の承認待ちです
  91. 名無しさん[] :2010/09/01(Wed) 22:30:43 ID:news++
    デッサンって右脳を使うじゃん。右脳型人間って鬱になりやすいんだよね。

  92. [] :2012/03/07(Wed) 00:11:56 ID:news++
    このコメントは管理者の承認待ちです
  93. [] :2013/08/07(Wed) 02:32:16 ID:news++
    このコメントは管理者の承認待ちです
コメントの投稿
 
FC2 BLOG  Copyright © 2007 ニュース速報++. all rights reserved.
アクセスランキング
上記広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。新しい記事を書くことで広告を消せます。