ニュース速報++ 日本の城とヨーロッパの城、結局どっちがいいんだよ

日本の城とヨーロッパの城、結局どっちがいいんだよ

2009-02-07-Sat CATEGORY: 歴史

1 ：すずめちゃん(dion軍)[] ：2009/02/05(木) 14:24:43.88 ID:BQHFwDPI ?PLT(12012) ポイント特典

個性が光る、ヨーロッパの古城ホテル（4）シャトーホテル（フランス）

フランスには、古城や領主の館を改装した「シャトーホテル」が数多くある。
「シャトー」と聞くとゴージャスなイメージを抱くかもしれないが、昔の造りを活かしつつ落ち着いた
色調でまとめた客室は、「煌びやか」というより「重厚」そのもの。

http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=39746

12 ：すずめちゃん(大阪府)[] ：2009/02/05(木) 14:33:18.45 ID:Ghj79Le3

ヨーロッパは城より図書館とか教会の方が凄い
建築物として日本の城ごときとは格が違う気がする

20 ：すずめちゃん(兵庫県)[] ：2009/02/05(木) 14:37:29.78 ID:lwXhKTVo

日本の城で良いやつは姫路城しか残ってない
史上最悪の文化破壊を行った明治政府はマジで死ね

90 ：すずめちゃん(北海道)[] ：2009/02/05(木) 15:07:16.09 ID:MEzTS97m

>>20
その明治時代にできた綺麗な洋風建築も
無機質な白いコンクリートのビルに取って代わられたからな・・・

43 ：すずめちゃん(山陰地方)[sage] ：2009/02/05(木) 14:47:22.36 ID:lkKFmVSJ

姫路城は十分に世界に誇れる城だと思ってるが、
ノイシュヴァンシュタインにだけは逆立ちしても勝てんわ…。なんだあれ。
現代にあんな城が残ってていいのか？どう考えてもチートレベル。
綺麗すぎて笑えてくる。

82 ：すずめちゃん(dion軍)[] ：2009/02/05(木) 15:04:15.60 ID:3R2GzEQH

>>43
あれはほんの百年ちょっと前に、中世にあこがれてた王様がつくった城だから・・・

79 ：すずめちゃん(コネチカット州)[] ：2009/02/05(木) 15:02:33.80 ID:/yx3sIgr

>>43
あれに対抗出来るのはディズニーランド。
ノイシュバンシュタイン、配電や台所は近代なのでつまらんよ。

58 ：すずめちゃん(東京都)[] ：2009/02/05(木) 14:52:24.69 ID:G7A/AcX+

ヨーロッパの城とか古い街並みを現地の人たちにすごいっすねって言うと
「ぶっちゃけ皆飽きてる」って言うよね　ただ法律的に景観を変えることもできないから仕方無いと
生活するにもひたすら不便だし　旅行で行くならいいけどさ

69 ：すずめちゃん(北海道)[] ：2009/02/05(木) 14:58:30.33 ID:gHtpaIFf

これどこにあんの

74 ：すずめちゃん(東京都)[sage] ：2009/02/05(木) 15:00:01.42 ID:JVUPWv1/

>>69
モンサンミッシェル

■グーグルマップ - モンサンミッシェル

201 ：すずめちゃん(福岡県)[] ：2009/02/05(木) 16:05:17.24 ID:Hc72Czbq

>>69
それ教会だから

71 ：すずめちゃん(catv?)[sage] ：2009/02/05(木) 14:59:27.15 ID:Vl8y2clN

80 ：すずめちゃん(石川県)[sage] ：2009/02/05(木) 15:02:42.85 ID:J8ch+mg+

>>71
ドラクエなら、けんじゃの石が隠されてるレベル

76 ：すずめちゃん(長屋)[sage] ：2009/02/05(木) 15:00:28.96 ID:6d/4jRz8

江戸城の天守閣ですら焼失しても再建されることがなかった。

金沢城は1602年という政情不安定な時期に落雷で天守閣を焼失したが、
それでも再建されなかった。

いずれも「必要性を感じない。他の事に金を使うべき」が理由。

104 ：すずめちゃん(関西・北陸)[sage] ：2009/02/05(木) 15:13:01.00 ID:ZKt4cdLQ

日本最強の城跡は竹田城跡

106 ：すずめちゃん(dion軍)[] ：2009/02/05(木) 15:14:23.98 ID:3R2GzEQH

>>104
これか。
かっこいいな。

113 ：すずめちゃん(秋田県)[] ：2009/02/05(木) 15:16:50.69 ID:dLwmchS4

>>106
これ日本なのか
中南米あたりかと思った

107 ：すずめちゃん(宮城県)[] ：2009/02/05(木) 15:14:34.55 ID:7wiuP84b

108 ：すずめちゃん(アラバマ州)[sage] ：2009/02/05(木) 15:15:00.38 ID:y34eBc5K

>>107
なんかの本社になってるんだっけ

209 ：すずめちゃん(千葉県)[] ：2009/02/05(木) 16:15:11.62 ID:RzLyuDav

>>108
Amazon.com本社

116 ：すずめちゃん(catv?)[sage] ：2009/02/05(木) 15:18:09.79 ID:5WDkNf6N

モンサンミシェルの美しさは奇跡
厳密に言えば城じゃないけどな

シャンボール城も美しい
さすが世界遺産

124 ：すずめちゃん(アラバマ州)[] ：2009/02/05(木) 15:23:53.63 ID:y6rObe9B

王侯貴族の住居、別荘目的の"お城"風豪邸じゃなくて
戦争用の城の画像もくれよ

130 ：すずめちゃん(catv?)[sage] ：2009/02/05(木) 15:27:08.36 ID:5WDkNf6N

>>124

135 ：すずめちゃん(兵庫県)[] ：2009/02/05(木) 15:31:25.76 ID:lwXhKTVo

悪いこと言わないからモンサンミッシェルは写真だけにしとけ
中は胡散臭い土産物屋でごった返して風情も何もあったもんじゃない

140 ：すずめちゃん(catv?)[sage] ：2009/02/05(木) 15:34:15.54 ID:5WDkNf6N

これどこ？

141 ：すずめちゃん(北海道)[] ：2009/02/05(木) 15:34:20.73 ID:fRC2o4t1

東京に江戸城天守閣があれば最強の城なんだが
復元に四百億円だと。

142 ：すずめちゃん(アラバマ州)[] ：2009/02/05(木) 15:34:28.38 ID:FpQztT3i

天守閣って天を守る
つまり天皇を守護するって意味だそうだよ
だから信長は天守閣を天主閣と改名させたらしい
あくまで主人はおれだというのをアピールしたかったんだろう

185 ：すずめちゃん(愛媛県)[] ：2009/02/05(木) 15:53:43.06 ID:eB4r21S6

>>142
近世以降の天守を擁した城のルーツは信長の安土城。
それ以前にも天守らしき施設はあったものの、その後の築城に
影響を与えるものではなく、天守という名もつけられていなかった。
なお、天守が先で天主が後ではなく、天主が先
（信長の岐阜城。ただし一般的に言う天守閣ではなかった）
で天守が後にできた名称。

145 ：すずめちゃん(西日本)[] ：2009/02/05(木) 15:37:20.53 ID:7BDgEKBL

日本みたいな城は、敵に包囲されて兵糧攻めをされるともろいらしいよ
最強は中国みたいに、町自体を囲ってしまう都市設計だってさ

169 ：すずめちゃん(USA)[] ：2009/02/05(木) 15:45:55.82 ID:x4y9NXaD

>>145
それはかなり後期の戦国時代だと思うぞ
山城の時代は守備側の圧倒的有利だったし攻撃側は完全包囲するだけの数と物資揃えんといけんし
後詰がないと守り切られることもある
そもそも秀吉が兵農分離するまでは兵士は普段は農民やってるからチンタラしてたら国が傾く

ヨーロッパの城が魅力なのはわからんでもないがなんでもかんでもパッと見で評価するなっつうの
大陸の戦争はスケールが違う

179 ：すずめちゃん(三重県)[] ：2009/02/05(木) 15:50:25.57 ID:65Q+owOu

ノイシュバンシュタイン城好きな女に城主の話をしてやるとドン引きしてわろすｗ

ルートヴィヒ2世（Ludwig II. 1845年8月25日 - 1886年6月13日）は第4代バイエルン国王（在位：1864年 - 1886年）。若い頃は美貌に恵まれ、多くの画家らによって描かれてきた。

生涯妻帯せず、美青年たちのみを愛した同性愛者の君主であることから「童貞王」と渾名される。

■wikipedia - ルートヴィヒ2世

186 ：すずめちゃん(愛知県)[] ：2009/02/05(木) 15:53:46.63 ID:2TocUORp

童貞王とか言われたら泣きたくなるわな

192 ：すずめちゃん(千葉県)[] ：2009/02/05(木) 15:56:36.12 ID:FXY7fTNt

仙台城なんて家主と家臣が「本丸まで行くのかったりい」とか言って
二の丸作り始めちゃった計画性の無い城だぜ

193 ：すずめちゃん(埼玉県)[sage] ：2009/02/05(木) 15:57:42.30 ID:w+sYEo59

姫路城なんて現在でさえだだっぴろいのに最盛期は姫路駅前あたりまで城郭だったらしいな

197 ：すずめちゃん(東京都)[sage] ：2009/02/05(木) 16:03:03.51 ID:jkY0a5ke

デンマークのクロンボー城

ホルガーダンスクが眠ってる。

208 ：すずめちゃん(福井県)[sage] ：2009/02/05(木) 16:14:43.15 ID:HtOn7xPH

これは城（跡）のうちに含めてもらえますかね？

210 ：すずめちゃん(茨城県)[sage] ：2009/02/05(木) 16:15:20.95 ID:GHotdzCo

>>208
どこ？
広島？

215 ：すずめちゃん(福井県)[sage] ：2009/02/05(木) 16:16:39.43 ID:HtOn7xPH

>>210
福井県庁。
県警本部もあるでよ

248 ：すずめちゃん(東京都)[] ：2009/02/05(木) 17:14:42.77 ID:WtAV0WCY

フランスの古城販売サイト。
おまいらなら買えるよな。

http://www.france-prestige-real-estate.com/en/index.htm

15,750,000ユーロ　＝　18億4275万円　（1ユーロ=117円）

257 ：すずめちゃん(新潟県)[] ：2009/02/05(木) 17:24:00.82 ID:uXwawLA9

これってどこ？

303 ：すずめちゃん(アラバマ州)[sage] ：2009/02/05(木) 19:41:55.84 ID:UEAojLZM

>>257
ノイシュバンシュタインと同じルードヴィヒ2世が作ったリンダーホーフ城の庭とみた。

259 ：すずめちゃん(群馬県)[] ：2009/02/05(木) 17:25:12.95 ID:ohKfCyFX

古写真（大体明治頃、一部着色有）

名古屋城　　大阪城

二条城　熊本城

幕末・明治期日本古写真メタデータ・データベース
http://oldphoto.lb.nagasaki-u.ac.jp/univj/category.html

292 ：すずめちゃん(静岡県)[] ：2009/02/05(木) 18:55:54.31 ID:pGmeGZsZ

>>259
明治維新恐ろしいな

260 ：すずめちゃん(茨城県)[sage] ：2009/02/05(木) 17:26:14.51 ID:GHotdzCo

275 ：すずめちゃん(北海道)[sage] ：2009/02/05(木) 18:00:13.49 ID:a8SoA1de

韓国に城ってあった？

280 ：すずめちゃん(群馬県)[] ：2009/02/05(木) 18:10:18.87 ID:ohKfCyFX

>>275
そういえば聞いたことないのググって見た

華城（18世紀建造らしい）

なんだかんだで立派な城もあるみたいだな

290 ：すずめちゃん(栃木県)[] ：2009/02/05(木) 18:48:25.44 ID:7FAIduDw

>>280
いいじゃん

299 ：すずめちゃん(不明なsoftbank)[] ：2009/02/05(木) 19:31:24.40 ID:rzWkNCoe

スコットランドにいかにも中世のお城って感じの城があったと思うが

300 ：すずめちゃん(石川県)[sage] ：2009/02/05(木) 19:32:36.20 ID:4JL8Jb0F

>>299
エディンバラかな？

306 ：すずめちゃん(不明なsoftbank)[] ：2009/02/05(木) 19:47:28.02 ID:rzWkNCoe

こんな感じのアングルから

ぐらい雪が降り積もってる壁紙誰かもってないですか
かなり出回ってるはずなんだけど今確認したら持ってなかった

318 ：すずめちゃん(アラバマ州)[sage] ：2009/02/05(木) 20:24:53.63 ID:UEAojLZM

>>306
ちょうど今頃行くと、向いの橋からその写真取れるよ。
やや命がけだけど。

323 ：すずめちゃん(岡山県)[sage] ：2009/02/05(木) 20:48:32.26 ID:ZfAzMGH5

>>306
下とか氷の魔女が住んでそうだな

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この記事へのコメント

：名無しさん[] ：2009/02/07(Sat) 00:22:41 ID:news++

1ゲット！
：名無しさん[] ：2009/02/07(Sat) 00:26:58 ID:news++

２ゲット！
：名無しさん[] ：2009/02/07(Sat) 00:30:36 ID:news++

韓国のに決まってんだろ、カス！
：名無しさん[] ：2009/02/07(Sat) 00:34:34 ID:news++

５月初旬の弘前城が最強
：名無しさん[] ：2009/02/07(Sat) 00:44:09 ID:news++

上田城がないだと・・・
：略して、名無しさん[] ：2009/02/07(Sat) 00:46:53 ID:news++

安土桃山時代が終わって以降、文化の担い手は庶民に移った。
支配者階級の象徴たる城郭はそれ以降ほとんど建築されず、取り壊されるのみだった。

日本人の文化は小さな家とその家に納まるサイズのものが中心になったんだよね。
盆栽なんてのがいい例。
究極は手に乗るサイズにまで小型化した。
いまのフィギュアや模型なんてその典型ｗ
：名無しさん[] ：2009/02/07(Sat) 00:52:56 ID:news++

>>280のはKOF96の韓国ステージの背景にある城か？
みすぼらしく汚い城だか城壁だかだったので記憶にあるな。
：名無しさん[] ：2009/02/07(Sat) 01:08:15 ID:news++

スペインあたりの質実剛健でちょっとイスラム建築入っている
アルカサルや中世の要塞が一番好き。

城じゃないけどチベットのポタラ宮も大好きだ。
：名無しさん[] ：2009/02/07(Sat) 01:30:41 ID:news++

好みで言えば日本の城のが断然好きだが、一般的にはﾖｰﾛｯﾊﾟの城の方が見ごたえあるだろうね。
：名無しさん[] ：2009/02/07(Sat) 01:50:36 ID:news++

エディンバラ城にはいったことあるが、結局中身はみやげ物やだぞ。
：名無しさん[] ：2009/02/07(Sat) 02:04:54 ID:news++

モンサン・ミシェルは基礎がロマネスクだが
上層階になるにつれてゴシックに変わっていくという
西洋建築のブーム変遷が１つの建物で楽しめるというお得物件
：名無しさん[] ：2009/02/07(Sat) 02:30:57 ID:news++

大阪城が残ってればなぁ・・・
あ、いや元のサイズで
：名無しさん＠お腹いっぱい。[] ：2009/02/07(Sat) 02:37:42 ID:news++

朝鮮もよう戦争してたから城や砦は結構あったはず
：略して、名無しさん[] ：2009/02/07(Sat) 03:11:54 ID:news++

コメ１３

近世の朝鮮ってそんな戦乱あったの？

李氏朝鮮では秀吉の唐入りと
属国化されるときの清の侵入ぐらいじゃない？
：名無しさん[] ：2009/02/07(Sat) 03:34:38 ID:news++

今の岐阜の墨俣の一夜城は詐欺レベル
：は[] ：2009/02/07(Sat) 03:46:37 ID:news++

ヨーロッパとか向こうの城に住みてえ
：名無しさん[] ：2009/02/07(Sat) 07:11:20 ID:news++

見るだけならヨーロッパのがいいな
：名無しさん[] ：2009/02/07(Sat) 09:50:21 ID:news++

大陸系の城もいいがやっぱり城ってのは城下町のどこからでも見えるような高い城がいい
：名無しさん[] ：2009/02/07(Sat) 10:31:46 ID:news++

モンサンミッシェルのパズルの水色の多さは異常
： VIPPERな名無しさん[] ：2009/02/07(Sat) 10:34:46 ID:news++

松本城も捨てがたい
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/37/0000056437/59/img53fa1de5zik4zj.jpeg
：名無しさん[] ：2009/02/07(Sat) 10:43:36 ID:news++

いいから備中松山城に登ってみろ
：名無しさん[] ：2009/02/07(Sat) 11:08:31 ID:news++

春先の白鷺城はどうだろうか。
：名無しさん[] ：2009/02/07(Sat) 11:12:02 ID:news++

みんな詳しいな…
：名無しさん[] ：2009/02/07(Sat) 11:28:14 ID:news++

>>１７９はむしろ大好物な女もいると思うんだが。
下賤な身分ながらルートヴィヒ2世に思いを寄せるメイドになって、夜毎青年と愛し合う美貌の童貞王を歯ぎしりしながら見ていたい。
：名無しさん[] ：2009/02/07(Sat) 12:45:04 ID:news++

童貞王のウィキを見にいって微妙な気分になった１９８６年６月１３日生まれが通るぜ
：名無しさん[] ：2009/02/07(Sat) 12:57:27 ID:news++

美青年いっぱい職業王様ってそれどんなリア充道程。
：　　[] ：2009/02/07(Sat) 17:32:34 ID:news++

東洋と西洋の融合した五稜郭こそが至高の存在
：名無しさん[] ：2009/02/07(Sat) 17:36:49 ID:news++

>>140がちょっとCGに見えたんだが本当にあるのか
：　[] ：2009/02/07(Sat) 22:24:45 ID:news++

エジンバラでは観光客も普通に幽霊が見られるそうだよ

ぶっちゃけ城はあちこちボコボコ立ってて安く買える。
東欧あたりだと日本人の収入があれば城暮らしも夢じゃない
小さい城が月２０万でレンタル可
築２００～３００年建っててメンテナンスが大変だが
：名無しさん[] ：2009/02/07(Sat) 22:49:05 ID:news++

ノイシュバンシュタイン城か・・・
チャリこいで城の前まで上ったのはいい思い出だ。

近くで見れば見るほど壮大さの伝わらない城だった。
見上げても全体像が見えなくてがっかりした記憶があるな。
：名無しさん[] ：2009/02/07(Sat) 23:46:07 ID:news++

www.taiyo-park.com/castle/hakucyo-castle-flame.htm
ノイシュバンシュタイン城、姫路でレプリカつくってます
：名無しさん[] ：2009/02/07(Sat) 23:55:13 ID:news++

≫104　良くわかってるじゃないかッ
： VIPPERな名無しさん[] ：2009/02/08(Sun) 00:11:38 ID:news++

古城や寺院、教会は歴史を感じさせるよね。
ロマンだよ。浪漫。
：名無しさん[] ：2009/02/08(Sun) 00:27:10 ID:news++

ヨーロッパならノイシュヴァンシュタイン以外のドイツの城がいいな
ヴァルトブルクとかそこらへん
：名無しさん[] ：2009/02/08(Sun) 00:36:08 ID:news++

韓国は属国時代が長かったから、城が少ないのかも。
：　[] ：2009/02/08(Sun) 01:31:56 ID:news++

日本の城は江戸後期の時点で資金難からボロボロになってたそうだよ
：総力上げる名無しさん[] ：2009/02/08(Sun) 02:07:15 ID:news++

185 ：すずめちゃん(愛媛県)[] ：2009/02/05(木) 15:53:43.06 ID:eB4r21S6
>>142
近世以降の天守を擁した城のルーツは信長の安土城。
それ以前にも天守らしき施設はあったものの、その後の築城に
影響を与えるものではなく、天守という名もつけられていなかった。
なお、天守が先で天主が後ではなく、天主が先
（信長の岐阜城。ただし一般的に言う天守閣ではなかった）
で天守が後にできた名称。

その安土城は
松永久秀が作った信貴山城をモチーフにしたんだけどな。
：総力上げる名無しさん[] ：2009/02/08(Sun) 02:09:50 ID:news++

信貴山城の天守閣を真似して作ったのが
安土城の天守閣。

安土城以前のものは
その後の築城に影響を与えていない？
安土城自体が影響を受けてできたものなんだがな。
：　[] ：2009/02/08(Sun) 03:00:55 ID:news++

童貞王に俺はなる！

('A`)
：名無しさん[] ：2009/02/08(Sun) 06:34:29 ID:news++

シュノンソー城とシャンボール城を順番に回ったけど前者が圧倒的に良かったよ、
女性向けだけど男でもすごい良かった。
天気が良くて日の降り注ぐ並木道を通って城にいたるまで、強い印象がもう十年くらいになるけどいまだ残ってる。
：名無しさん[] ：2009/02/08(Sun) 09:16:46 ID:news++

石造の城と木製の城の残る難しさが違う
明治維新を批判するけど、維持費がとんでもなくかかる
建築物が残るのは、それを必要としてる人がいるから残るべくして残るのであって
主の居なくなった城が残るのは難しい
： VIPPERな名無しさん[] ：2009/02/08(Sun) 12:16:20 ID:news++

造形美
西洋＞＞＞＞＞＞＞＞日本

機能美
日本＞＞＞＞＞＞＞＞西洋
：名無しさん[] ：2009/02/08(Sun) 23:29:03 ID:news++

いや、西洋の城ダサいだろｊｋ　なにそのABSのオモチャって感じ。
：名無しさん[] ：2009/02/09(Mon) 09:58:41 ID:news++

歴史的文化的にはともかく現実的には日本は地震も多いし維持するの大変そうだしなー
：名無しさん[] ：2009/02/09(Mon) 20:02:02 ID:news++

竹田城は観光地くさくないところがいい。
観光というよりも冒険してるような気持ちになれる。
：名無しさん[] ：2009/02/10(Tue) 04:45:45 ID:news++

やっぱり熊本城が好きだな
：名無しさん[] ：2009/02/11(Wed) 16:21:43 ID:news++

そんなことより※24がきもちわるい件
：名無しさん[] ：2009/02/12(Thu) 06:39:19 ID:news++

>>116
この城はFFTの戦場に打ってつけだな