1 名前: 狩人(長野県)[sage] 投稿日:2008/03/19(水) 20:05:20.96 ID:yDb//p18P ?PLT(12010) ポイント特典
チベット暴動 中国政府が談話
中国のチベット自治区の暴動について、中国政府は、19日、
「ダライ・ラマ14世の集団は分裂主義者で、平和や非暴力という
主張はうそだということを示している」という談話を発表し、ダライ・ラマ14世を
非難する中国政府の立場こそが正しいとあらためて主張しました。
(3月19日 19時34分)
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2008/03/19/t20080319000157.html
中国のチベット自治区の暴動について、中国政府は、19日、
「ダライ・ラマ14世の集団は分裂主義者で、平和や非暴力という
主張はうそだということを示している」という談話を発表し、ダライ・ラマ14世を
非難する中国政府の立場こそが正しいとあらためて主張しました。
(3月19日 19時34分)
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2008/03/19/t20080319000157.html
18 名前: 養鶏業(愛知県)[] 投稿日:2008/03/19(水) 20:12:59.11 ID:aZENwBG10
今でいうニートが居候先でタダメシを食ってメイドを孕ませながら考えました
31 名前: 迎撃ミサイル(樺太)[] 投稿日:2008/03/19(水) 20:17:57.08 ID:Hr9n/8DOOそんなことより共産主義と社会主義の違いを
チンパンにもわかるように教えて下さいクズども
52 名前: 造園業(埼玉県)[] 投稿日:2008/03/19(水) 20:23:54.29 ID:t6yz8gxK0チンパンにもわかるように教えて下さいクズども
>>31
社会主義(ゴールまでの道程)→共産主義(ゴール)
みんな自ら望んでがんばって労働するよ=完成した社会主義=共産主義
みんな義務としてがんばって労働するよ=社会主義
必要なものを必要なときに必要なだけみんなに分配するよ=共産主義
生産物をみんなに等しく分配するよ=社会主義
62 名前: 迎撃ミサイル(樺太)[] 投稿日:2008/03/19(水) 20:27:08.17 ID:Hr9n/8DOO社会主義(ゴールまでの道程)→共産主義(ゴール)
みんな自ら望んでがんばって労働するよ=完成した社会主義=共産主義
みんな義務としてがんばって労働するよ=社会主義
必要なものを必要なときに必要なだけみんなに分配するよ=共産主義
生産物をみんなに等しく分配するよ=社会主義
おお分かったありがとう
ちょい前の日本が社会主義的っつーのも分かった
で、何で共産主義は自由主義的じゃないの?
97 名前: 社会保険庁職員(新潟県)[sage] 投稿日:2008/03/19(水) 20:38:16.22 ID:73mHi0Gf0ちょい前の日本が社会主義的っつーのも分かった
で、何で共産主義は自由主義的じゃないの?
>>62
日本はたしかに社会主義的だったけど
企業間競争においては社会主義では無縁な熾烈な競争が続いてたんだよ
しかもその中で脱落する企業はほとんどないという
資源配分も上手くいきつつある程度平等に豊かになっていく理想状態(環境問題は除く)
そこらへんは官僚の手腕が見事だった
123 名前: 造園業(埼玉県)[] 投稿日:2008/03/19(水) 20:45:58.39 ID:t6yz8gxK0日本はたしかに社会主義的だったけど
企業間競争においては社会主義では無縁な熾烈な競争が続いてたんだよ
しかもその中で脱落する企業はほとんどないという
資源配分も上手くいきつつある程度平等に豊かになっていく理想状態(環境問題は除く)
そこらへんは官僚の手腕が見事だった
>>62
労働者を搾取している資本家と戦って、搾取のない世界を作ろう
プロレタリアート(労働者)独裁を敷こう、そのために革命をしようというのが共産主義
そして、搾取のない世界を作ること=プロレタリアート独裁のための革命を起こすには
労働者には党(労働者をまとめる団体)が必要で
個々の労働者は党に従わねばならないだろうというのが共産主義
で、共産主義の実現を望む人たちは、個々の労働者が党に従わないことを認めてしまうような思想を受け入れられない
つまり、いわゆる自由主義、個々人の自由を最大限に尊重することをよしとしてしまうわけにはいかない
だから二つは相反する
94 名前: あおらー(京都府)[] 投稿日:2008/03/19(水) 20:37:06.86 ID:MGIwW2GV0労働者を搾取している資本家と戦って、搾取のない世界を作ろう
プロレタリアート(労働者)独裁を敷こう、そのために革命をしようというのが共産主義
そして、搾取のない世界を作ること=プロレタリアート独裁のための革命を起こすには
労働者には党(労働者をまとめる団体)が必要で
個々の労働者は党に従わねばならないだろうというのが共産主義
で、共産主義の実現を望む人たちは、個々の労働者が党に従わないことを認めてしまうような思想を受け入れられない
つまり、いわゆる自由主義、個々人の自由を最大限に尊重することをよしとしてしまうわけにはいかない
だから二つは相反する
まぁ資本主義も共産主義ほど先鋭化してないだけでインテリが愚民を指導する体制だってのは同じなんだよね
100 名前: 職業訓練指導員(アラバマ州)[] 投稿日:2008/03/19(水) 20:39:10.95 ID:c8tqYhma0近代資本主義考えたヤツも糞だろ
中世封建制度のままでヨかったんや
114 名前: 芸人(東京都)[] 投稿日:2008/03/19(水) 20:43:03.17 ID:btNlNiCM0中世封建制度のままでヨかったんや
>>100
江戸こそが人類の理想郷なんだよな
今の新参は資本主義こそ完璧だと思ってるから困る
115 名前: カエルの歌が♪(愛知県)[sage] 投稿日:2008/03/19(水) 20:43:28.30 ID:84sVPI340江戸こそが人類の理想郷なんだよな
今の新参は資本主義こそ完璧だと思ってるから困る
日本が成功出来たのは共産主義思想が無かったからだ
滅私奉公なんて共産主義者がヒス起すほど毛嫌いする価値観だからな
146 名前: すくつ(アラバマ州)[] 投稿日:2008/03/19(水) 20:50:21.60 ID:ioSzEM4N0滅私奉公なんて共産主義者がヒス起すほど毛嫌いする価値観だからな
海外では日本は共産主義だと言われてる
149 名前: ダンパ(樺太)[] 投稿日:2008/03/19(水) 20:51:26.32 ID:PoJ7mWi9Oアメリカ人なんて馬鹿だから
国民皆保険=共産主義的
だから駄目
とかぬかすからなw
161 名前: 整体師(dion軍)[sage] 投稿日:2008/03/19(水) 20:54:14.21 ID:bTYR8U2S0国民皆保険=共産主義的
だから駄目
とかぬかすからなw
日本が「社会主義化」し始めたのは田中角栄がバラマキ始めてから。
そのときから経済成長が鈍化し、今や財政赤字もとんでもないことに。
182 名前: 官房長官(catv?)[sage] 投稿日:2008/03/19(水) 21:00:11.56 ID:QMZwKf1Y0そのときから経済成長が鈍化し、今や財政赤字もとんでもないことに。
>>161
あれはばら撒き方とばら撒いた先の利権に群がる輩が悪かっただけで、
ばら撒くこと自体は決して悪い事じゃないと思うよ。
シナみたいに、内陸部と沿岸部じゃあ平均所得が100倍違うとかのほうが異常。
あんな国が共産(資産を共有する)主義とか、笑っちゃうわ。
192 名前: トンネルマン(福岡県)[] 投稿日:2008/03/19(水) 21:02:13.34 ID:KEwISkvy0あれはばら撒き方とばら撒いた先の利権に群がる輩が悪かっただけで、
ばら撒くこと自体は決して悪い事じゃないと思うよ。
シナみたいに、内陸部と沿岸部じゃあ平均所得が100倍違うとかのほうが異常。
あんな国が共産(資産を共有する)主義とか、笑っちゃうわ。
>>182
ばら撒きはたいてい悪だよ
だってばら撒きに群がるのは、欲深くて腹黒い順なんだから
173 名前: お世話係(福島県)[sage] 投稿日:2008/03/19(水) 20:58:00.19 ID:d0melt1C0ばら撒きはたいてい悪だよ
だってばら撒きに群がるのは、欲深くて腹黒い順なんだから
神様 ←いわゆるゴッド
|
王様 ←昔のエライ人
| |
(資本主義) (共産主義)
| |
株主さん 共産党 ←今のエライ人
資本家が多数の個人か単一のグループかの違いだけ。
183 名前: 造園業(埼玉県)[] 投稿日:2008/03/19(水) 21:00:30.75 ID:t6yz8gxK0|
王様 ←昔のエライ人
| |
(資本主義) (共産主義)
| |
株主さん 共産党 ←今のエライ人
資本家が多数の個人か単一のグループかの違いだけ。
理想:搾取する資本家がいなくなって、労働者のみんなは搾取されずに済むようになったNE!
現実:搾取する資本家がいなくなったと思ったら今度は党の幹部に搾取されてたYO!
227 名前: 白い恋人(樺太)[] 投稿日:2008/03/19(水) 21:13:26.11 ID:H2aDwwMcO現実:搾取する資本家がいなくなったと思ったら今度は党の幹部に搾取されてたYO!
共産主義の考え方はいいのに、というヤツは例えばどうすれはうまくいったと思う?
俺は、人は動機無しにパフォーマンスを上げることはできないし、もし強制するならがんじがらめで縛られた、平等だけど不幸な社会になると思うんだ。
230 名前: 料理評論家(dion軍)[sage] 投稿日:2008/03/19(水) 21:15:25.35 ID:dvWvWfNy0俺は、人は動機無しにパフォーマンスを上げることはできないし、もし強制するならがんじがらめで縛られた、平等だけど不幸な社会になると思うんだ。
>>227
今の欧州のような社会民主主義がいいんじゃね
日本で社会民主っていうとミズポちゃんになっちゃうから困る
242 名前: 白い恋人(樺太)[] 投稿日:2008/03/19(水) 21:18:25.92 ID:H2aDwwMcO今の欧州のような社会民主主義がいいんじゃね
日本で社会民主っていうとミズポちゃんになっちゃうから困る
>>230
欧州つーか、福祉国家のモデルの北欧諸国は日本で思われてるより、というより実際うまくいってないみたいだよ
278 名前: 白い恋人(樺太)[] 投稿日:2008/03/19(水) 21:31:04.13 ID:H2aDwwMcO欧州つーか、福祉国家のモデルの北欧諸国は日本で思われてるより、というより実際うまくいってないみたいだよ
>>242だけど北欧では福祉が充実しすぎて、色々問題が起きてるらしい。
勤労意欲の低下、母子家庭の増加とそれによるモラルの低下(家庭というコミュニティの崩壊)だとか。
257 名前: 僧侶(神奈川県)[] 投稿日:2008/03/19(水) 21:23:41.76 ID:202gpfer0勤労意欲の低下、母子家庭の増加とそれによるモラルの低下(家庭というコミュニティの崩壊)だとか。
ニートとか無職って共産主義大好きだよな
261 名前: 宅配バイト(dion軍)[] 投稿日:2008/03/19(水) 21:26:01.46 ID:wXHBRf9A0>>257
無職は東ドイツでは逮捕だったんよ
まぁ反体制的な奴を失業させて逮捕するコンボが炸裂してたけどw
301 名前: 踊り子(北海道)[] 投稿日:2008/03/19(水) 21:36:42.07 ID:vH+/NvfJ0無職は東ドイツでは逮捕だったんよ
まぁ反体制的な奴を失業させて逮捕するコンボが炸裂してたけどw
マルクスが高校を卒業したのと同時期に書かれた論文には、
試験の中で他のどの生徒も使っていない「破壊」という言葉が六回も繰り返されていました。
そこで、「破壊」は彼のニックネームになりました。
彼は人類について「人間くず」と語り、
「今日の人類は卑猥で、ただのならず者ばかりだから、
自分を誰も尋ねて来ないが、私はそれを好んでいる。」
まるくすって…危険なやつだな
303 名前: スカイダイバー(catv?)[] 投稿日:2008/03/19(水) 21:37:39.43 ID:wLS9Elez0試験の中で他のどの生徒も使っていない「破壊」という言葉が六回も繰り返されていました。
そこで、「破壊」は彼のニックネームになりました。
彼は人類について「人間くず」と語り、
「今日の人類は卑猥で、ただのならず者ばかりだから、
自分を誰も尋ねて来ないが、私はそれを好んでいる。」
まるくすって…危険なやつだな
>>301
マルクスって2ちゃんねらーみたいだなw
325 名前: 旧陸軍高官(静岡県)[] 投稿日:2008/03/19(水) 21:44:32.84 ID:cQuJWPex0マルクスって2ちゃんねらーみたいだなw
そもそも、資本主義が発展に行き詰まって、その後共産主義に移項するって言うのが
本来の理想だったらしい。
しかし、実際に共産主義を行なったのは、資本主義の経験もない、ソ連と中国だった。
彼らは共産主義を独裁に利用した。
331 名前: 電話交換手(アラバマ州)[sage] 投稿日:2008/03/19(水) 21:46:31.36 ID:bFDQeny90本来の理想だったらしい。
しかし、実際に共産主義を行なったのは、資本主義の経験もない、ソ連と中国だった。
彼らは共産主義を独裁に利用した。
>>325
そのおかげで共産主義=独裁主義とかいうイメージがこびりついて
アレルギー体質になってしまったな。
もはや資本主義が崩壊するまで修正されることはないだろう。
391 名前: 今日から社会人(東日本)[] 投稿日:2008/03/19(水) 22:06:41.06 ID:NdGPd3f50そのおかげで共産主義=独裁主義とかいうイメージがこびりついて
アレルギー体質になってしまったな。
もはや資本主義が崩壊するまで修正されることはないだろう。
政治:民主主義;共産主義
経済:資本主義;社会主義
経済システム:市場経済;統制経済
この枠組みで覚えると良いよ。
484 名前: ゆうこりん(山口県)[sage] 投稿日:2008/03/19(水) 22:32:17.34 ID:Ee+Wn7ZS0経済:資本主義;社会主義
経済システム:市場経済;統制経済
この枠組みで覚えると良いよ。
今の日本は民主主義じゃないしなに主義なんだ?
489 名前: 現職(茨城県)[] 投稿日:2008/03/19(水) 22:33:35.78 ID:doCFtVS40>>484
官主主義
526 名前: ゆうこりん(山口県)[sage] 投稿日:2008/03/19(水) 22:41:59.95 ID:Ee+Wn7ZS0官主主義
民主主義=民意が反映される政治。責任はすべて国民に責任がある。その経済は国民が作る
官主主義=官僚の意見が反映される政治。責任は国民の代理たる行政が担う。経済は行政主導で国民の税金の配分により決定される
こんな感じかな?
480 名前: 医師(ネブラスカ州)[] 投稿日:2008/03/19(水) 22:30:16.43 ID:lEnpI8pAO官主主義=官僚の意見が反映される政治。責任は国民の代理たる行政が担う。経済は行政主導で国民の税金の配分により決定される
こんな感じかな?
じゃあ資本主義と共産主義のいいとこどりすればいいんじゃね?
まあ要するに日本
510 名前: ブロガー(大阪府)[sage] 投稿日:2008/03/19(水) 22:36:55.54 ID:SNuApQYt0まあ要するに日本
>>480
となると、今度は「いいところってどこだよ」って話になる。
経済形態は資本主義で、生活福祉を充実させまくって社会主義に近づけた形
をやってるのが北欧だったと思う。
まぁそれでもログにあるようにニート増えすぎオワタって問題がでてきてるらしいが。
中国みたいに市場経済を導入した共産主義なんていうよくわからん形もあるが
あれはあれで貧富の差がでかすぎて、言論統制が出来なくなった瞬間
いつ転覆するかワカラン状況だろ?
487 名前: カメラマン(福岡県)[sage] 投稿日:2008/03/19(水) 22:32:32.58 ID:BDzwOY2w0となると、今度は「いいところってどこだよ」って話になる。
経済形態は資本主義で、生活福祉を充実させまくって社会主義に近づけた形
をやってるのが北欧だったと思う。
まぁそれでもログにあるようにニート増えすぎオワタって問題がでてきてるらしいが。
中国みたいに市場経済を導入した共産主義なんていうよくわからん形もあるが
あれはあれで貧富の差がでかすぎて、言論統制が出来なくなった瞬間
いつ転覆するかワカラン状況だろ?
共産主義って具体例を挙げて言うとどういう制度?
健康保険とか、税金を活用したりすること?
509 名前: 料理評論家(dion軍)[sage] 投稿日:2008/03/19(水) 22:36:55.44 ID:dvWvWfNy0健康保険とか、税金を活用したりすること?
>>487
他人と土地や生産手段を共有し、一緒に働いて生産し、
利益を分け合えば、共産主義。
別に日本の法律もそれは禁じてはいない。
同好の士でやるぶんには誰も止めはしない。
が、国家とか、まして世界のスケールでは具体例はないと言っていい。
ソ連とかは前衛党独裁による国家「資本」主義に近いし。
522 名前: 愛のVIP戦士(アラバマ州)[] 投稿日:2008/03/19(水) 22:41:29.06 ID:kDbzXJrU0他人と土地や生産手段を共有し、一緒に働いて生産し、
利益を分け合えば、共産主義。
別に日本の法律もそれは禁じてはいない。
同好の士でやるぶんには誰も止めはしない。
が、国家とか、まして世界のスケールでは具体例はないと言っていい。
ソ連とかは前衛党独裁による国家「資本」主義に近いし。
>>509
>他人と土地や生産手段を共有し、一緒に働いて生産し、
>利益を分け合えば、共産主義。
家族ってそんな感じの集団だよな。
国全体が家族みたいな感じになったのが共産主義っつー気がする。
531 名前: 社会保険庁職員(新潟県)[sage] 投稿日:2008/03/19(水) 22:42:54.78 ID:73mHi0Gf0>他人と土地や生産手段を共有し、一緒に働いて生産し、
>利益を分け合えば、共産主義。
家族ってそんな感じの集団だよな。
国全体が家族みたいな感じになったのが共産主義っつー気がする。
>>522
その認識であってるよ
残念ながら国全体は家族になれないし
家族になろうとしないやつに躾しまくることで
世界史上最も恐ろしいDVを行う国家になってしまった
500 名前: 停学中(アラバマ州)[] 投稿日:2008/03/19(水) 22:35:36.10 ID:1dtFPP2F0その認識であってるよ
残念ながら国全体は家族になれないし
家族になろうとしないやつに躾しまくることで
世界史上最も恐ろしいDVを行う国家になってしまった
共産主義は計算どおりにいけば理想的な最高のシステムなんだぞ
問題なのは絶対に計算どおりにはいかないことだ
534 名前: 客室乗務員(愛知県)[sage] 投稿日:2008/03/19(水) 22:43:36.11 ID:/l+VLCfw0問題なのは絶対に計算どおりにはいかないことだ
一億総中流社会とか共産主義的発想だよね
終身雇用もか
自分は歯車なんで偉い人が考えてください的な発想が
日本は社会主義的とか共産主義的って言われる原因じゃね
543 名前: 料理評論家(dion軍)[sage] 投稿日:2008/03/19(水) 22:48:07.41 ID:dvWvWfNy0終身雇用もか
自分は歯車なんで偉い人が考えてください的な発想が
日本は社会主義的とか共産主義的って言われる原因じゃね
>>534
そのかわり嬉々として歯車になり、バリバリ働くからな
日本人は。
ヴェーバーもびっくりの労働倫理だ。
581 名前: 天使見習い(東京都)[] 投稿日:2008/03/19(水) 23:05:08.89 ID:EpWUUY0P0そのかわり嬉々として歯車になり、バリバリ働くからな
日本人は。
ヴェーバーもびっくりの労働倫理だ。
中国の現在はと言うと、あの例の餃子工場のトップは年収?7000千万?で
働いている労働者は月給1万円てな事何処かに書いてあったな(うろ覚え)
もう共産主義とかの国じゃないっしょ。
奴隷主義国家が正解だと思うな。
583 名前: スカイダイバー(catv?)[] 投稿日:2008/03/19(水) 23:06:25.94 ID:wLS9Elez0働いている労働者は月給1万円てな事何処かに書いてあったな(うろ覚え)
もう共産主義とかの国じゃないっしょ。
奴隷主義国家が正解だと思うな。
で、本当の共産主義国家ってあるのか?
595 名前: 白い恋人(樺太)[] 投稿日:2008/03/19(水) 23:10:42.10 ID:H2aDwwMcO>>583
無理。実現できない。
罰を与えないで自由意思でみんなが懸命に働くハズがない。
598 名前: すっとこどっこい(東京都)[] 投稿日:2008/03/19(水) 23:12:09.25 ID:G4Mm/28n0無理。実現できない。
罰を与えないで自由意思でみんなが懸命に働くハズがない。
体現した人間はいるんじゃね?チェゲバラはやってのけたと思う
605 名前: 官房長官(catv?)[sage] 投稿日:2008/03/19(水) 23:14:47.51 ID:QMZwKf1Y0>>598
理想を貫徹したからこそゲバラはウヨにも人気あるよな。
一本筋通った奴ならみんな評価するんだよな。
612 名前: すっとこどっこい(東京都)[] 投稿日:2008/03/19(水) 23:17:25.65 ID:G4Mm/28n0理想を貫徹したからこそゲバラはウヨにも人気あるよな。
一本筋通った奴ならみんな評価するんだよな。
>>605
理想が高すぎて労働者がついてけなかったらしいけど
ただ自分が最前線に出て労働するのは凄いと思う
見せ掛けではなくしかも権力も持ってるときに
人間が全部ゲバラだったら共産主義は成立すると思う
622 名前: 官房長官(catv?)[sage] 投稿日:2008/03/19(水) 23:20:46.35 ID:QMZwKf1Y0理想が高すぎて労働者がついてけなかったらしいけど
ただ自分が最前線に出て労働するのは凄いと思う
見せ掛けではなくしかも権力も持ってるときに
人間が全部ゲバラだったら共産主義は成立すると思う
>>612
しかもとんでもねえインテリなんだろ?ゲバラって。
それがカストロなんかになあ・・・
なんかもったいないね。
630 名前: すっとこどっこい(東京都)[] 投稿日:2008/03/19(水) 23:23:13.42 ID:G4Mm/28n0しかもとんでもねえインテリなんだろ?ゲバラって。
それがカストロなんかになあ・・・
なんかもったいないね。
>>622
医者の資格もってる
喘息持ちの悩める革命家 ゲバラ
ちなみにチェとは 君(きみ) という意味らしいです
657 名前: 巡査(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/19(水) 23:31:59.06 ID:UUU1s8q/0医者の資格もってる
喘息持ちの悩める革命家 ゲバラ
ちなみにチェとは 君(きみ) という意味らしいです
結局、どっかに奴隷がいてくれなきゃ世の中回らないんだから、
誰が奴隷になるかってことだけなんだよな。
666 名前: プロガー(関西地方)[] 投稿日:2008/03/19(水) 23:33:50.81 ID:EifBG6WW0誰が奴隷になるかってことだけなんだよな。
>>657
資本主義はチキンレースみたいなもんだよな
誰しもが奴隷になりたくないから努力してそしてその中の落ちこぼれが質のいい奴隷になる
それがいいか悪いかは別として理論としては正しいと俺は思うよ
718 名前: 自宅警備員(catv?)[] 投稿日:2008/03/19(水) 23:56:57.31 ID:yON1YZ180資本主義はチキンレースみたいなもんだよな
誰しもが奴隷になりたくないから努力してそしてその中の落ちこぼれが質のいい奴隷になる
それがいいか悪いかは別として理論としては正しいと俺は思うよ
そういや何年か前に日中翻訳掲示板で「中国人必死だな」って書いたんだけど、
向こうから見たら「中国人は必ず死ぬ」って読めたのかな。
730 名前: 男性巡査(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/03/20(木) 00:03:49.17 ID:iU+6ISsE0向こうから見たら「中国人は必ず死ぬ」って読めたのかな。
そもそも、人間が無欲で聖人だったら共産主義は成功するとか言うけど
にんげんがそんなんなら、別に資本主義でだって上手くいくよな
744 名前: 海賊(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/20(木) 00:13:03.21 ID:FFqhh5O20にんげんがそんなんなら、別に資本主義でだって上手くいくよな
>>730
まず間違いなく絶滅するw
768 名前: 男性巡査(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/03/20(木) 00:36:08.14 ID:ALq9TfX60まず間違いなく絶滅するw
そもそも共産主義を信奉する人達が、自分たちが指導者側に立つ事が前提ってのが矛盾してるよなあ
その他大勢の労働者には歯車になる事を強制しているのに自分たちは世の中を動かす側にいるなんてさ。
私は無欲な労働者になるので誰か指導者になって共産主義を成立させてくれ、なんていう人
いないもんなあ。共産主義信奉者はどこか、周りの労働者と自分とに線を引いている気がするんだよなあ。
770 名前: アイドル(京都府)[] 投稿日:2008/03/20(木) 00:38:36.68 ID:MqRdMqrY0その他大勢の労働者には歯車になる事を強制しているのに自分たちは世の中を動かす側にいるなんてさ。
私は無欲な労働者になるので誰か指導者になって共産主義を成立させてくれ、なんていう人
いないもんなあ。共産主義信奉者はどこか、周りの労働者と自分とに線を引いている気がするんだよなあ。
だって愚民が力を握った国家はことごとく潰えてるじゃん
ギリシャの民主的ポリスにしろね
今あるどこの国家もインテリ官僚の半独裁的社会だよ
105 名前: ひよこ(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/19(水) 20:40:16.17 ID:nhEkCljc0ギリシャの民主的ポリスにしろね
今あるどこの国家もインテリ官僚の半独裁的社会だよ
一世紀まるまる使ってようやく導き出せた結論が
利益の追求≠人々のしあわせ
という当たり前のことだった悲しさ
131 名前: 通訳(catv?)[] 投稿日:2008/03/19(水) 20:46:50.71 ID:daL6Ibc70利益の追求≠人々のしあわせ
という当たり前のことだった悲しさ
昔のギリシャのじじいが確か
理想的な社会は「誰もが顔見知りであることが好ましい」とかなんとか言ってたけど
これが正しいな
人類は2000年以上まったく進歩してないわwwwww
理想的な社会は「誰もが顔見知りであることが好ましい」とかなんとか言ってたけど
これが正しいな
人類は2000年以上まったく進歩してないわwwwww
この記事へのコメント
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いま考えると、小学校・中学校ってもろに社会主義だったな
食事が配給されたり、労働(学校の掃除)させられたり・・・ -
どっちにしろ庶民は搾取されるんだから政治形態なんて関係ねえ
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結局、管理しないことが最大の管理だったってことか。
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いいのか悪いのか分からないけど、日本て大富豪がいないね
そのへんも社会主義って言われる理由なのかな -
米3
2000年以上前にその境地に達してた老子すげえええええええ! -
老子がすごいというか、数千年来精神的に何らも変わってない人類が逆にすごいというか…
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そもそも、共産主義の大元の理念は、資本家による搾取を止めるためだった。
少数の資本家が、多数の労働者を安くこき使い、私腹を肥やすことを禁止するため
生産手段を資本家から取り上げて国有にする、これが基本理念だ。
ところが、資本家から生産手段(工場や農地)を取り上げて全部国有にするということは
言い換えれば、国が唯一つの、完全な独占の資本家になるということに他ならない。
資本家は、少数寡占であることで労働者を搾取するわけだが
共産主義社会においては、資本家が少数どころか、「国」というただ一つになる。
究極の独裁資本なわけだよ。
労働者は、たった一つの独裁資本に頭を下げるしか生きていく方法がなくなる。
しかも、資本主義の資本家とは異なり、共産主義における国家は
法律も作ることができるし、警察も持っているし、軍隊も持っている。
つまり、言い換えるなら、資本主義国家の資本家が、たった一つの絶対独占資本家になり
さらにその資本家が、法律も警察も裁判も軍隊も独占してしまった、
ただ一つの資本家に、あらゆる富、あらゆる生産手段、あらゆる権力が独占されている社会。
これが共産主義社会そのものなのだよ。
こう考えれば、「資本主義の最悪の形態」と呼ぶ理由が分かるだろう。
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米7 絶対王政と変わらないのかな
共産主義は政争があるから、むしろ絶対王政のほうが暮らしやすそう -
古代ギリシアの段階でもう完成されていたでしょうに
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絶対王政も困ったことに親子兄弟姉妹でケンカが始まってしまうわけで。
自分達が腐敗しないようにすることに心血を注いだ一部の王政が成功してるっちゃ成功してる。英国皇室、日本の江戸将軍家など。 -
人間ってケーキの切り分け方でも文句が出るからな
あっちのほうがでかいだろとか、いやお前のほうがイチゴがでかいとか
平等にできたとしても、平等だと感じる基準が人によって違うんだからどうしようもない -
日本でも市町村レベルだと、大企業が政治への口出しどころか、首長の決定までできたりするよな
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日本は戦後お偉いさん方とかが「夢を捨てる代わりに安定を」と言うコンセプトで日本の方向を決めて、落ちこぼれがいなく1億総中流を実現。
景気が良くなればみんな良くなってた。
今は景気良くなっても一部だけでみんなが良くなるわけではないって。
どこかの経営者がいってたの思い出した。
あと、これからアマゾンとソフトバンクが無茶苦茶でかく成長していくと予言してた。データベースを抑えていると言うか莫大な組織を構築していっててどんな商売でもできる体制になっていってるからとか。その辺はアマゾンの株主見たらよく分かるらしいとのこと。コンビニは訴訟されるとかで下がり目。 -
折衷案が最強じゃないかな。
資本主義原理主義って、20世紀初頭に崩壊していたような気がするし。 -
すべての思想は春秋時代に完成済み
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運用する人間が公明正大であれば、最高のパフォーマンスを発揮する社会形態、それが共産主義
運用する人間の能力が平均的現代人類であるかぎり、必ず腐敗独裁弾圧に陥る社会形態、それが共産主義
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>>484
> 今の日本は民主主義じゃないしなに主義なんだ?
>>489
> >>484
> 官主主義
中央集権主義だろ。
例:東京のマスコミが韓流ブームって言ったら、日本国民はみな韓流ファンになる。 -
共産主義は、天国か地獄でしか成功しない。
だが天国ではそんなもの必要ないし、地獄ではとっくの昔に導入されている。 -
うんこ
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