（>>1の続き）

　新要領案では、弥生を指す「農耕の広まり」の前に「狩猟・採集を行っていた人々の暮らし」が加わった。新要領案に沿った教科書は、編集、検定、採択を経て２３年に登場する予定だが、小学校では２１年から現行の教科書を使い、指導が前倒し実施される。

　釼持さんは「私自身も小学生のころ、ナウマンゾウや貝塚に胸をときめかせました。
旧石器・縄文時代は、人間と自然の関係や社会生活の基盤を学ぶのにふさわしい時代だと思います。子供たちには、日本列島に人が暮らし始めたころから、今日へ至る歴史に思いをはせてほしい」と話している。
（以上）
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080219/acd0802190841006-n2.htm

おまえらの知ってる縄文時代のことについて教えてください

>>24
１万年くらい前から紀元前５世紀くらいまで。
狩猟漁労採集生活で磨製石器と縄文土器と竪穴住居と土偶。
大森貝塚と三内丸山遺跡。住民はタトゥー入り。

この程度だな。

あれじゃね？ゴッドハンドの影響。
自分が大学受験で必死に覚えた遺跡も結構ガセだったわけで。
だからちょっとでもｱﾔｼｲ箇所は最初から記述しない、と。

まさか、たて穴式住居とか習ってないのかな？

>>64
竪穴式住居そのものは平安時代くらいまであったので、それは習ってるんじゃないか？

縄文土器とかはならったけど、この時代の人口が50万人もいない
ってのは習わなかった。どっかの博物館で見てショックうけた。
東京23区の一つの人間が日本中にちらばってたんだぜ

縄文時代は地球が温暖で海面が今よりかなり高かったという事実がわかると
温暖化利権関係者の具合が悪いんじゃないかい？

>>130
結構内陸部に縄文時代の貝塚があったりするからなぁ

どーみても縄文時代の方が弥生時代より文化程度が高いのにね。
土器や装飾品に凝るなんて生活に余裕がなきゃできないんだから。

ゆとりで知識量を減らすのは仕方ないとしても、
流れをぶった切るのは歴史ではあっちゃならんことだろ。
歴史が暗記物だと言ってるような行為だ

縄文と弥生の境界が曖昧になったから消されただけのこと
縄文と弥生なんて時代で分けるほど大した差がないことが
近年の調査などで分かったからだろ

～時代というより、
縄文/弥生と2つの異なる民族がいたってのが正しいだろ。

大陸文化が朝鮮ルートで入ってきたっていう流れが大事なのに
朝鮮からってところにしがみつく馬鹿がいるから、ややこしくなる

っというかね、朝鮮半島に文化があったという仮定から間違っていると思う
だってあそこ、20世紀初頭まで虎やら豹が集落に出没してたんだぜ
野生動物って基本的に臆病だから自分のテリトリー外に出ないもんだぞ
それが出没するって言う事は、その集落はそれらのテリトリー内に有ったと言う事だろ
長く居住していればそんな事は無いと思うぞ

縄文人がその後弥生人にどのように駆逐されていったかもちゃんと教えろ

>>381
局地的な戦いはたくさんあっただろうが遺伝子的にみれば駆逐した
というよりも弥生系が縄文系を取り込んで一つになったと考える方
が現実に近いのでは？

それも短い間に起こった事ではなく、おそらく長い年月を経た結果。

縄文カットぐらいで驚くな。

世界史は四大文明から、いきなりルネッサンスだぞ。

>>402
いいんでねえの？
イスラム教の成立くらいはやって欲しいが。

ギリシャの古代史はガチで神話と実話が融合してしまっているので難しい。
ずっと神話と思われていたトロイア戦争の証拠やクレタ島の迷宮なんかが
実際に発掘で発見されたりしててどこまでが神話でどこからが史実なのかw
迷宮があったからと言ってミノタウロスが実際にいた証拠にはならないし、
神々が人間をレイプしたり神と人間が当たり前のように交流しているので
そこから現実に存在した人間と史実だけを抜き出して古代史形成するのは
難しいと思う。

今は神話と思われている事でも将来は事実認定されるかもしれない。

ＮＨＫやＴＢＳでやってるエジプト文明ものとか吉村教授とか、
中国や朝鮮みたいに直接関係ない国の話だと思って
「古代エジプトに奴隷はいなかった」とかやってるけど、あれ大丈夫なの？
ヨルダンなんかであんな番組作ったらイスラエルが激怒しそう。

>>423
賃金を払っていた証拠が実際にいっぱい出てるし今のサラリーマンと
同じように出欠票や休暇届も見つかってるし賃金交渉の話まである。
あれが奴隷なら現代のサラリーマンもみんな奴隷になってしまうw

ここで聞くのも何だけど、よく言われるように、大人になると歴史に興味を持つようになってきて、２，３冊本を読んでみたけど、どうして歴史書ってああ著者の主観が入ってるんだろ。
現在～と考えられているが、自分は～と思っているって記述が多くて、ウンザリ。
アンタの考えを聞きたいんじゃないんだよ。と。
理数系の本みたいに、現時点で確実に正しい「事実」だけを記した本てないのかね。

>>471
そんなもん教科書で習え
何のために本を出してると思ってるんだ
自分の意見を発表するためだからそれでいいんだよ

支那の雲南省を旅行するとひき割り納豆があったり味噌汁があったり何故か心太があったりして、奴らそれを根拠に日本の先祖は雲南省って言うんだが、俺は騙されないぞ。
大理で納豆売ってた奴に「中国でこういうの作り始めたのいつから？」って聞いたら、
「改革開放以後だよ」って言ってたもんな。

縄文人の文明は異常だろ
戦争もほとんどというか全くしてなかったみたいだし

俺は歴史のことは全然詳しくないんだが、縄文時代から教えるって
縄文時代の何を教えるの？縄文時代になにか有名な事件とかあったか？
縄文時代で習うことって、

・狩猟採取
・稲作は始まっていない
・縄文式土器と弥生式土器の違い

くらいじゃないのか？
他に無いだろ？

>>515 この狭い地域にかなり昔からたくさんの人が住み、遺跡などが多い
ことから比較的平和に暮らしていたことの証明なんでないの。
そういえば日本は奴隷制度もほとんどない国だったような気がする。縄文時代
はどうだったのだろうかな。

>>601
> そういえば日本は奴隷制度もほとんどない国だったような気がする。
律令時代に「奴婢」というのがあってだな・・・
まあ西洋的な奴隷とは違ったようだが。

あと倭国の王が中国の皇帝に「生口」を献上したという記録があって、
これは奴隷のようなものだったと考えられている。
（と、俺の高校時代には習った。今はシラン）

>>519
縄文土器が世界最古の土器でもおかしくないだろ。日本列島の"火山・温泉"が
最古の土器の発生に関係してるのでは？とはよく言われる。

>>519
だだっ広すぎて、掘り返すのが大変なだけかもしれんな。
掘ってる余裕もなかったろうし、外国の調査団が入るのも拒否だし、
まあ、今後掘ったらなんか出てくんじゃねーの。

縄文時代とおなじく、世界史で省かれた
ギリシャ、ローマ、ペルシャ。

なのに、日本史で正倉院やシルクロード登場。

シルクロードの西端はドラえもんのポケットなのです。

青森の地名の一戸、二戸、三戸、四戸、五戸、六戸、七戸、八戸、九戸、十戸(遠野)は
もともとは、モンゴルの１０００戸隊の名残らしいね、東北には縄文とは別にモンゴルからの馬の文化が入ってきたということらしい

>>536
縄文人の一部はカヌーみたいな船に乗って南太平洋の島から来たらしいし、平泉は独自に交易してたみたいだから不思議ではないよ。
日本は閉鎖された島国で、朝鮮半島と交流するのがやっとだったとする昔の歴史教育が悪いんだよ。昔の日本は海洋民族だった。

魏志の東夷伝には、半島南部は倭が支配する地域だった事が記されている
四世紀には好太王碑が示すように、倭が半島に対して攻めていた
半島の技術は、晋の八王の乱や、五胡十六国の混乱で
中国から逃げた人が技術を伝えたのかもしれない

大した事は習わなかった気がする。
縄文の皿を作ったくらいか
別にいらねーじゃん

>>633
昔の人が、情報源も殆ど無く土器を作って、しかもその時代特有の
模様を作り出したことはかなり凄い事だと思うんだけど。

>>640
しかも後期になると火焔土器と言った変態技術を駆使して作っているし

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Jomon_vessel_3000-2000BC.jpg
こんな土器どう考えても実用品と言うよりは、権力の象徴や司祭の道具にしか見えないし。

だいたい縄文時代、弥生時代というネーミングがおかしいんだよな。
実に安直なネーミングだよ。

>>678
土器が東京都文京区弥生で見つかったから「弥生時代」だからね。
西日暮里で見付かったら「西日暮里時代」になるところだったもんな。

>>767
卑弥呼もタブーだったしな
神武から始まる天皇の歴史と日本の歴史が一体化していたから
弥生時代からスタートして縄文を無視するのは右翼勢力の願望

というか当時の稲作技術で中国東北部→朝鮮半島というルートで伝わるわけないわな
中国東北部なんて全部麦作だろ

俺はいまだにタミル人渡来説を信じてるぜ

南インド系もアルタイ系と同じく
古代に日本列島まで来てるぜきっと

ビルマ・タイ・インドネシア・南ベトナム・カンボジア・フィリピンに
インド文化の伝播があるんだから
日本にたどり着いていないわけがない
ひらがなを見てみろよ
あれが本当に漢字を崩して作った文字か？
女児の丸字のひらがな眺めてみろ
インド系の丸文字に見えてくる
ビルマ文字やタミル文字とそっくりじゃないか

>>808
漢字から草書体を経てひらがなへと変化していく過程の当時の文献が大量に残っているのに何を言っているんだ。

日本語と朝鮮語は、文法が似ていることから同系言語ではないかと言われつづけているが、
かなりの数の学者が必死に研究してきたにも関わらず同系である証拠は全く得られていない。
ある2つの言語が同系であることを証明するのには文法ではだめなのだ。
確かに系統的に近い言語では文法も似ているが、逆は成り立たない。
つまり文法が似ているからといって系統的に近いとは限らない。

日本語と朝鮮語程度に語順や文法が似ていることはそれほど奇跡的なことではない。
日本語と朝鮮語は、助詞などを用いる「膠着語」というタイプの言語だ。
言語には他に「屈折語」「孤立語」「抱合語」というタイプがあるが、まず屈折語だということを決め、そのあと「修飾語が被修飾語の前に来る」など基本的な規則をほんの数個決めてやれば、
あとはほとんど同じ語順に決まる。実際、膠着語であるモンゴル語もトルコ語も語順や文法は日本語にかなり似ている。

本当に系統的に近い言語であることを証明するには、固有の単語の間に規則的な音韻対応の法則が成り立つ必要がある。
例えば分かれてから5000年以上経っている英語とヒンディー語でも、体の部分や数や自然に関する基礎的な単語は、一定の音韻法則に従ってある程度似ているものが存在する。
しかし、日本語と朝鮮語ではそのような基礎的な単語がまるで似ていない。日本語と英語ぐらいに似ていない。
タミル語との間にもまともな音韻対応法則を立てることができない。
要するに、日本語と基礎的単語が似ている言語がない。

…ひょっとして前方後円墳を教えてなかったりして
アレは朝鮮人にとって「文化は朝鮮から日本へ」を否定する屈辱の遺跡だからなぁ

>>857
へー、ならば発掘して欲しい気もする

>>860
発掘はされ、日本型の遺物が発見されたが朝鮮の歴史学界は「自分達の民族に都合の良い結論」を出せずに黙殺している

>>871
日本最古の前方後円墳：三世紀代（箸墓）
朝鮮の前方後円墳：五～六世紀代

タイムトンネルでもない限り無理

稲作と同時に納豆、こんにゃくと神社の鳥居の原型が中国雲南省
から河沿いに日本に来たと「世界不思議発見」でやってたよ。
これがほぼ確定みたいな事言ってた

>>891
不思議発見は話半分でいいがｗ
古代の中国では亡くなった先祖が鳥の形になって帰ってくると言う思想があり
先祖が憩えるよう門に止まり木を作っていたという

ちなみに呉（春秋）の文化が呉滅亡後直接・間接に日本に伝わったのが日本文化の起源と言う説があり
最大の支持者は水戸光圀だった

まぁもののけ姫を観る限り、室町時代くらいまで、縄文文化と弥生文化は点在し合っていたんだろうな。
おそらく、山間部や東北の村々人たちは、純縄文系だったのではないか？証拠に、マタギの子孫の人は
今でも仏教でも神道でもない独特の神様を信仰してるし....。

縄文時代は身分の差の無い理想的社会とかいってサヨの温床になってる
というのをゴーマニズムで読んだことがあるし
俺もずっと前からそう思ってた

>>896
＞縄文時代は身分の差の無い理想的社会

何でそんな発想になるんだ？
土器作ったりしてるんだから、分業もやってたのは確実。
ってことは、収入の差は当然あっただろうし、
人権思想なんかありえないから、
普通に身分の差は出来そうなもんだが。

六年生の息子の教科書を開いてみた。
たしかに冒頭は弥生時代の米づくりから始まっている。
タイトルは「米づくりのむらから古墳のくにへ」（東京書籍）

まず、板付遺跡の航空写真。

ここは福岡県福岡市にある板付遺跡です。
板付遺跡は大昔の水田のあとが見つかった遺跡として有名です。
「むらがほりで囲まれているね。何のためだろう。」
「遺跡の中に見える建物は家かな。何人ぐらいで住んでいたのかな。」
「このころの人々はどんなくらしをしていたのかな。」
このころの時代を弥生時代といいます。
ひとみさんたちは遺跡の近くにある資料館で、弥生時代の人々のくらしについて
調べることにしました。〉

そして当時の春夏秋冬の米づくりの想像図を一枚のイラストにまとめたのが
見開きで出てきて、次のように書いてある。

〈米づくりのむらを見てみよう　米づくりを計画的に行うためには
多くの人々が協力し合う必要がありました。
多くの人々をまとめ、指導する人物があらわれるのも、このころだと考えられています。〉

たしかに、米づくりが始まった弥生時代から唐突に始まっていた。

たかだか400年ちょっと前の桶狭間の戦いですら詳細はわからず、今川義元は上洛しようとしてたとかいう江戸時代の創作が通説なんだよな。

>>980
最近変わってきただろ。ただの小競り合いだって。